Die geheime Energiequelle unter unseren Straßen – und wir werfen sie einfach weg

00:00:13: Unter unseren Straßen fließt jeden Tag eine unsichtbare Energiequelle, für die wir keinen einzigen Cent bezahlen müssen.

00:00:22: Millionen Menschen duschen waschen kochen und schicken warmes Wasser anschließend einfach in die Kanalisationen Und gleichzeitig verbrauchen unsere Kläranlagen enorme Mengen Energie Und am Ende bezahlen wir das über unsere Abwassergebühren.

00:00:37: Aber jetzt kommt es, was wäre wenn wir ausgerechnet aus unserem Abwasser wieder Energie gewinnen könnten?

00:00:44: Wärme, Strom und sogar Gas direkt dort wo wir bisher vor allem einen Kostenfaktor sehen!

00:00:50: In Bad Kissingen soll aus einem Klärwerk deshalb ein echtes Energiewerk werden, mit Wärme aus Abwasser, Biogas, Photovoltaik, Wärmepumpen und Speichern.

00:01:01: Das Ziel ist ganz klar – raus aus fossiler Energie deutlich weniger CO² und gleichzeitig eben niedrigere und stabilere Kosten!

00:01:10: Wir sprechen heute bei Alles wird Strom mit Thomas Hornung.

00:01:13: Er hat das Buch geschrieben, Energiewende in Kommunen und wir versuchen heute mit ihm zu klären.

00:01:18: ist unser Abwasser also eine der großen bislang übersehenden Energiequellen der Energiewände?

00:01:24: Und wenn das funktioniert warum machen wir das nicht längst in jeder Stadt?

00:01:28: Hi Thomas schön dass du bei uns bist.

00:01:31: Ja, hallo zusammen.

00:01:32: Schön dass ich hier sein darf!

00:01:33: Bin ein Fan von eurem Podcast.

00:01:37: Ich bin vor allem einen Fan von meinem Lieblingspodcast-Kollegen Felix.

00:01:41: Hi Felix schön, dass du auch mit dabei bist.

00:01:43: Moin, grüß euch.

00:01:45: Also das wird heute mal wieder richtig spannend und bevor es losgeht danken wir noch unserem heutigen Sponsor.

00:01:51: Und statt auf die Politik zu warten machen wir unsere Energiewende doch am besten Selbst, wir nehmen es selbst in die Hand zum Beispiel mit den Lösungen von EcoFlow unserem heutigen Podcast Partner.

00:02:01: Das ist einer der führenden Anbieter für umweltfreundliche Energielösungen und genau diesen Übergang zu intelligenter sauberer und unabhängiger Energieversorgung bringen Sie mit Ihren Produkten voran!

00:02:11: Ich benutze die schon eine ganze Weile und bin echt glücklich damit weil sie zuverlässig sind und sehr einfach zu bedienen.

00:02:17: jetzt gibt's allerdings eine nagelneue Generation und da haben Sie das Ganze nochmal auf ein richtig höheres Level gehoben ja?

00:02:23: Zum Beispiel des Streamfünftausend, der jetzt rausgekommen ist.

00:02:27: Der hat fünftausend Watt Solareingangsleistung und fünf Kilowattstunden Speicherkapazität also wirklich genug für einen ganztägigen Energiebedarf!

00:02:38: Und das krasse ist sie haben gleichzeitig das Gerät noch kompakter gemacht und es ist statt aus Plastik jetzt komplett aus Metall.

00:02:44: sieht viel höherwertiger aus.

00:02:47: Ich frag mich, wie machen die das?

00:02:48: Wie kriegen die da mehr Leistung, mehr Kapazität rein?

00:02:50: und trotzdem wird es kompakter.

00:02:52: Es ist verrückt!

00:02:53: Auch die Ausgangsleistung ist ordentlich nach oben gegangen.

00:02:55: Dreitausend Wart sind stark genug um die meisten Haushaltsgeräte zu betreiben.

00:02:59: Da muss man direkt an die Steckdose des Gerätes anstecken Und damit hebelt man ja im Prinzip auch so ein bisschen die achthundert-Watt Grenze von Bicronenkraftwerken aus.

00:03:08: Also, Sie haben noch viel mehr im Angebot.

00:03:10: Checkt unbedingt den Link in Beschreibungstext!

00:03:12: Die neue EcoFlow Stream Serie und gerade der Streamfünftausend sind schon extrem beeindruckend.

00:03:18: Vielen Dank an EcoFlow für die Unterstützung.

00:03:20: Ja, und ich habe ihn eingeladen.

00:03:22: Er hatte mir eine E-Mail geschrieben.

00:03:23: Ich hab das Buch gelesen beziehungsweise Auszüge daraus und es ist genau das was wir hier auch ganz oft sagen... ...die Energiewende isst einen Geschäftsmodell und zwar ein unfassbares Geschäftsmodell, als er mir diese Beispiele geschickt hatte.

00:03:39: Und wir haben uns heute mal hier eines rausgepickt mit einer Kläranlage die wahrscheinlich jeder schon mal irgendwie gehört hat der weiß da wird Wasser sauber gemacht.

00:03:48: aber dass diese Klär Anlagen Dinge, die bei uns so im Alltag eigentlich kaum eine Rolle spielen.

00:03:56: Ein unfassbare Möglichkeit sind für Wertschöpfung vor Ort und dass diese Kläranlagen, sage ich mal riesige Betriebskosten haben, diese massiv runterdrücken können und am Ende sogar mit ihrer Energie ein Stück weit Erlöse erziehen können – wo vorher überhaupt keine Erlöser waren weil wir halt fossile Energien einfach importieren und diese verbrennen!

00:04:17: Dieses ist leider bei unserer Wirtschaftsministerin auch noch nicht so ganz angekommen.

00:04:21: Deswegen freue ich mich, dass er heute hier ist und das ja dieses Buch geschrieben hat, weil da steht nämlich alles schwarz auf weiß drin, lieber Thomas!

00:04:28: Und deswegen auch mal die allererste Frage von mir zu deinem Thema Kläranlage eigentlich eine Un... entdeckte Energiequelle.

00:04:39: Warum reden wir bei der Energiewende eigentlich überhaupt nicht über solche Themen oder zum Beispiel so was wie Kläranlagen?

00:04:47: Weil da entstehen Gase, da wird unglaublich viel Strom gebraucht!

00:04:50: Da könnte man aber auch Speicher, Gasspeicher hinstellen, Batteriespeicher, Wärme pumpen – all das, was im Grunde die großen Probleme der Energienwende sind.

00:05:00: Was sagst du?

00:05:01: Warum reden wir da noch so wenig drüber?

00:05:03: oder ist das eher ein Thema, was man lieber totschweigen möchte weil es halt so viel Potenziale bietet.

00:05:08: Ja ich denke wir reden schon darüber.

00:05:11: deswegen bin ich ja auch heute hier.

00:05:13: und wenn man sich klar macht in einer Kommune ist die Kläranlage der größte Energieverbraucher und erzeugt natürlich Kosten und er zeugt natürlich auch CO-Emissionen.

00:05:27: Von dieser Ausgangssituation einfach umgedreht, wie können wir die Kläranlage in die Zukunft bringen?

00:05:33: Und da haben wir investiert in erneuerbare Energien.

00:05:36: Das heißt, wir installieren auf der Klärhanlage eine Photovoltaikanlage ein Batteriespeicher und auf unsere Klär Anlage wird Faulgas erzeugt.

00:05:46: also aus dem Abwasser generieren wir Klärschlamm und den Klär schlamm erwärmen wir in einen Vermenter V-Gas und dieses V-gas versuchen wir dann zu verstromen über ein Blockheizkraftwerk.

00:06:01: Aber eine Kläranlage ist an sich schon mal relativ vom Grundgedanken her, relativ energienneutral aber wir müssen immer noch einen großen Teil an fossilen Energien zukaufen von Erdgas also.

00:06:16: das heißt das Blockheizenkraftwerk läuft bivalent.

00:06:20: das heißt auf der einen Seite nehmen wir V- Gas Und das wollen wir in Zukunft, also der Erdgasanteil vollständig reduzieren.

00:06:30: Kannst du nochmal ganz kurz erklären für die Leute, die jetzt nicht wissen wie eine Kläranlage funktioniert?

00:06:35: Also ich stelle mir das vor da kommt irgendwie Wasser an durch große Rohre ja oder durch die Abwasserrohre dann kommt das in irgendwelche Becken rein.

00:06:44: Da werden Rührwerke genutzt, um das Wasser zu vermischen.

00:06:47: Um da irgendwie Bakterien und Sauerstoff zugeführt.

00:06:52: Das ganze braucht Strom.

00:06:54: Kannst du noch mal sagen was da so gebraucht ist oder was da eigentlich ist?

00:06:58: Weil den Namen gehört haben wir alle schon Mal.

00:07:01: aber was eine Klärarge

00:07:02: macht.

00:07:04: Ja,

00:07:05: gerochen vielleicht auch.

00:07:08: Und weil das Tolle ist mein Tatenonkel, der war nämlich in den jemaligen DDR dafür verantwortlich dort das Abwassersystem aufzubauen nach dem Zweiten Weltkrieg und die waren dort sehr, sehr führend.

00:07:23: Deswegen das Thema Kläranlage.

00:07:24: da war ich schon mit sechs, sieben, acht Jahren auf so eine Erklärenlage drauf.

00:07:29: Das ist ein ganz persönlicher Bezug von mir auch zu diesem Thema.

00:07:31: Der hat mir nämlich das was du in dein Buch geschrieben hast.

00:07:34: Das hatte er mir schon vor zehn, fünfzehn Jahre.

00:07:36: Er hat gesagt, Felix das ist eigentlich unglaublich dass wir dieses Potenzial dieser diese Gase die dort entstehen.

00:07:42: Dass wird das alles nicht nutzen?

00:07:44: Das ist völliger Irrsinn, dass bei der Energiewende nicht mehr in den Fokus gerügt wird weil sie ja auch auf Zentral oder Dezentral irgendwo aufgebaut sind und es da riesige Möglichkeiten gäbe.

00:07:57: Vielleicht kannst du noch mal ganz kurz sagen wie funktioniert so eine Kernlage?

00:08:01: wo wird der meiste Strom verbraucht und warum überhaupt ein Block als Kraft der Wärme gebraucht werden?

00:08:06: Ja, die Kläranlage hat verschiedene Reinigungsprozesse und am Ende wird Schlamm erzeugt.

00:08:13: Und diese Faulschlamm geben wir in einen Vermänder rein... ...und dieser Vermenter wird der Faulschlamm erwärmt auf ungefähr sieben, dreißig, achtendreißig Grad.

00:08:26: Und dort können wir dann in dem Verminder Faulgas erzeugen.

00:08:30: Dort ist Methan drinnen und dieses Methan können wir dann verstromen über einen Bürgheitskraftwerk.

00:08:37: Ein Vermänter, das muss ich mir vorstellen wie bei so einer Biogasanlage.

00:08:41: da ist einfach so ein riesiger Tor mit so einer Kuppel oben drauf ja wo sozusagen das Gas oben gesammelt wird in dieser Kuppel, also viel anders vielleicht von Autobahn schon mal gesehen.

00:08:53: Diese Biogasanlagen wo dann diese Kuppeln so stehen und daneben irgendwo so eine großen Szilage fällt und das habt ihr sozusagen diese Silare habt ihr nicht weil durch diese Entstehung dieses Schlamms sozusagen ist das euer Rohstoff?

00:09:08: Woraus der...woraus das Gas, woraus das Methan kommt und da muss wahrscheinlich irgendwie auch gereinigt werden kann ich mir vorstellen Das ist wahrscheinlich nicht so sauber dass man es direkt im Blockheitskaffekt verbrennen kann.

00:09:19: Und ein Blockheiskraftwerk macht ja zwei Dinge, das macht einmal

00:09:23: Strom

00:09:23: und einmal Wärme.

00:09:25: Deswegen hat der hohen Wirkungsgrad, darüber habe ich auch mal eine Massarbeit geschrieben,

00:09:31: dieses

00:09:31: Blockheiskraftwerk produziert Strom.

00:09:33: Das ist aber wahrscheinlich Strom den ihr selber komplett benutzt und das Gas für das Blocker oder die Abwärme, die ihr von dem Blockheisskraftwerk bekommt, die nutzt ihr auch komplett selber.

00:09:43: also ihr braucht schon sehr viel Energie.

00:09:46: wahrscheinlich klären, sauber machen, fermentieren, umrühren etc.

00:09:54: Ja korrekt.

00:09:54: Also in Deutschland sind schon sehr viele Kläranlagen mit einem sogenannten Vermänder ausgestattet.

00:10:01: also wir unterscheiden zwischen kleinen Klärenlagen mittler und großen Klärnlagen und die mittler- und grossen Klärinlagen.

00:10:07: dort ist es auch wirtschaftlich so ein Vermänder einzusetzen und dieses Faulgas wird quasi Verstromt und die Wärme erzeugen wir.

00:10:16: Die Wärmautakie auf einer Kläranlage ist eigentlich heute kein Problem mehr, aber die Energieseite, Stromseite da muss man auch im Erdgast dazukaufen um den Stromanteil zu decken.

00:10:29: Und diese Erdgaszukauf wollen wir reduzieren oder auf Null bringen und somit eine CO-freie Klärenlage erstellen.

00:10:42: Das heißt aber einiges, also wenn ihr viel von der Energie die ihr selber benötigt holt ihr euch auch schon selber wieder zurück.

00:10:53: Korrekt!

00:10:53: Über das Faulgas können wir einen Teil der Wärme und einen Teil vom Strom erzeugen Aber der Großteil fehlt eben noch an Strom Und das haben jetzt quasi über eine Vorvoltaikanlage und ein Batteriespeicher quasi erzeugend wie diesen Stromanteil.

00:11:13: Okay, aber wie viel Strom braucht denn so eine Kläranlage?

00:11:17: Vielleicht kannst du das mal sagen dass die Leute so ne Vorstellung kriegen.

00:11:19: So ein normaler Haushalt hat vielleicht so drei vier fünf tausend wenn es viel ist vielleicht zehn Tausend Kilowatt Stunden.

00:11:25: was verbraucht ihr da so an Kilowattsstunden Strom?

00:11:28: also wir haben ungefähr einen Endenergie brauchen wir ungefähr drei.

00:11:32: Komma fünf Millionen Kilowatter Stunden und Strom Anteil sind's ungefähr eins Komma zwei Millionen Kilometer Stunden.

00:11:41: Wow Okay, das ist halt sehr viel.

00:11:44: Kannst du vielleicht mal sagen wieviel Energie landet eigentlich jeden Tag ungenutzt in unseren Kanalisationen?

00:11:52: Also hast du da mal irgendwie so eine Zahl weil das hört sich für mich an dass das unfassbare Mengen an Wasser sind, dass er relativ hohe Temperaturen hat wo man eigentlich sagen müsste hey sag mal ne Kläranlage gibt es ja ein Gefühl.

00:12:07: jeder Stadt Jeder in jedem Dorf, eine Größe aus Dorf hat eine Kläranlage.

00:12:13: Wie viel ungenutzte Energie ist denn das?

00:12:17: Oder hast du so eine Potenzialvorstellung wahrscheinlich in deinem Buch alles ganz klein erklärt was das ausmachen könnte?

00:12:25: Ja das Wichtige ist eigentlich nicht die Energiemenge weil wir haben sehr viel Energie auch in der Luft.

00:12:31: Wir haben sehr viele Energie in den Flüssen.

00:12:35: Das Wichtigste ist das Temperaturniveau Und das haben wir im Abwasser eben bei zehn Grad.

00:12:43: Wenn wir Wärme in der Energie entziehen, dann kühlen wir das Abwasser nur um eins oder zwei Grad ab.

00:12:51: Wir haben ein Abwasserstrom von ungefähr fünfzig Liter pro Sekunde den wir nutzen und diese Abkühlung ist relativ gering als es.

00:13:01: Energiemenge ist sehr groß, aber es ist eigentlich immer entscheidend welches Temperaturniveau.

00:13:05: Also je größer oder je höher das Temperatureniveau ist, desto mehr Energie kannst du da auch entziehen.

00:13:10: Oh jetzt bin ich an die Kamera gekommen und es hat's gefackelt.

00:13:14: Das heißt bundesweit, du hast jetzt gerade gesprochen von Energie wie in der Luft ist, Energie die in den Flüssen ist, energie die auch da im Abwasser ist, kannst du dann irgendwie sagen was da für eine großen Ordnung ist?

00:13:25: Weil das hört sich jetzt für mich an als wenn man das in Anführung sei nur Heben müsste.

00:13:30: dieses Potenzial, also sprich die muss eine Investition tätigen in Wärmepumpen.

00:13:35: In Wärmetauscher, in solche Dinge und dann habe ich aber relativ günstig diese Wärme zur Verfügung oder diese niedrigen Temperaturen, die ich dort das Potenziale da heben könnte, hab' ich dann zu verfügen.

00:13:48: Ich muss nur einmal investieren und dann läuft das System aber relativ günstig weiter.

00:13:52: Ich muß so gucken dass sich den Strom dafür dann auch günstiger am besten von TV- oder Windkraft kriege.

00:13:59: Ja, das ist zum Teil richtig.

00:14:02: Also im Bereich des Abwassers – wir bewegen natürlich uns auch im Abwasser in ein Milie, dass natürlich nicht unbedingt sauber ist.

00:14:10: Deswegen haben wir uns entschieden, wir gehen im Abwasserstrang auf den Auslauf der Kläranlage, wo quasi das Abwasser gereinigt ist und dort haben wir eine relativ dann saubere Situation.

00:14:26: Und die Luft als Wärmequelle Gewinnt weiterhin an Radaufvorteil.

00:14:33: Ich kann die viel einfacher erschließen, wie bei einer normalen Luft-Wasser-Wärmepumpe.

00:14:38: Bei uns auf der Klärenlage ist halt der Vorteil dass wir das Abwasser in einer gereinigten Form haben im Auslauf der Kläranlage und relativ nah zu unserer Klär Anlage.

00:14:49: In der kommunalen Wärmeplanung spielt bei uns das Niveau die Nutzung von Abwasser eigentlich keine Rolle, weil die Erschließungen von Abwassern relativ aufwendig ist.

00:15:00: Und wenn man vergleicht Abwasser und das ist auch relativ gut im Buch beschrieben, das Niveau von Ab Wasser gegenüber Luft hat vielleicht ein Effizienzvorteil von ungefähr zehn bis zwanzig Prozent.

00:15:13: der ist da, der ist gut.

00:15:14: aber dann muss man dagegen rechnen was für Erschliessungskosten hat man und welche Betriebskosten?

00:15:20: Die sind bei uns auf der Kläranlage sehr klein.

00:15:22: Aber wenn man das im Netz sieht, im Netz ist es dann doch aufwendiger in der Kanzelation Wärmetausche einzubringen.

00:15:29: Die müssen gereinigt werden

00:15:31: etc.,

00:15:32: dass diese Wärmeübergang wieder da ist.

00:15:34: Daher haben wir uns entschieden im Bereich der Klärenlage dieses Niveau zu nutzen.

00:15:39: aber in der Fläche dort nutzen wir dieses Nivo nicht.

00:15:44: Und du hast vorhin was gesagt oder Robin?

00:15:49: Ja mich würde halt eben Interessieren, immer so ganz groben Eindruck davon.

00:15:56: Man muss ja irgendwie die Kläranlage umrüsten auf eine gewisse Art und Weise.

00:16:00: also stellen wir uns jetzt mal vor alle klärenlagen sagen hey super machen wir.

00:16:04: jetzt macht ja total Sinn was sie hast du schon erwähnt man müsste irgendwie photovoltaikanlage irgendwie Rund um die Kläranlage bauen auf das Grundstück dann irgendwo wo Platz ist oder irgendwelche Dächer oben drauf, wo es irgendwie geht.

00:16:17: Dann noch Batteriespeiche.

00:16:18: gut den kriegt man auch irgendwo unter.

00:16:19: Dann irgendwie das Blockheizkraftwerk muss ja auch irgendwie mit dazukommen.

00:16:23: also wie muss ich mir das jetzt vorstellen?

00:16:24: was musste alles gemacht werden?

00:16:26: und Ist das ein riesiger Aufwand?

00:16:27: weil Ich meine Es verspricht Ja Irgendwie Was habe ich hier gelesen Eine Eigenversorgung Mit Strom- und Wärme von über.

00:16:39: und geht das überhaupt bei den Kläranlagen in Deutschland überall?

00:16:42: Also wir sprechen von mittelgroßen und großen Klär Anlage, dort haben ja eigentlich schon immer ein Blockheitskraftwerk installiert.

00:16:49: Das wird immer noch mit fossilen Energien betrieben.

00:16:53: Das kommt zukünftig quasi weg.

00:16:56: dafür wird eine Photovoltaikanlage bei der Riespeicher erstellt.

00:17:00: Und jetzt fehlt es natürlich.

00:17:01: der Wärmeanteil ersetzen wir durch die Wärmepumpe.

00:17:10: Dort können wir dann aus einem Teil Strom eben vier Teile Wärme machen und wir können natürlich, das ist glaube ich der Knoffhof, dann unsere Paulgasverstromen wenn wir es auf der Klärenlage selbst benötigen oder natürlich einen guten Strompreis erzielen können.

00:17:36: Das heißt wir können flexibel erzeugen, das ist ja gerade die Flexibilität was eine Kläranlage in Zukunft hat dass sie dann Energie erzeugt kann weil sie ein großen Gasspeicher quasi hat Dann verwenden die Energie auf der Klärenlage selbst oder auch in Strom einspeisen.

00:18:00: Das ist quasi die Flexibilität, die eine Kläranlage in Zukunft hat weil ein normales Gebäude kann man auch mit Photovoltaik ausstarten mit einem Batteriespeicher.

00:18:10: aber da die Besonderheit und das Interessante an der Klärenlage ist quasi diese Flexibilitet heben

00:18:18: für

00:18:19: den Eigenverbrauch zu reduzieren und natürlich auch Strom- oder Netzdienlich zu arbeiten.

00:18:26: Okay, aber das heißt ich höre jetzt raus, sorry ganz kurz.

00:18:29: Es kommt im Prinzip in den meisten Fällen dann PV-Speicher und eine Wärmepumpe dazu unter halt noch irgendwie alle möglichen Leitungen umbaut Maßnahmen irgendwie sowas so ganz grob damit man so ein Gefühl dafür bekommt.

00:18:42: Und jetzt muss ich an der Stelle nochmal Werbung in eigener Sache machen und wir haben großartige Neuigkeiten, wir freuen uns so sehr!

00:18:49: Und ihr könnt euch mit freuen denn tatsächlich wird alles wird Strom raus aus dem Studio rein in die echte Welt ein richtiges echtes Event machen was Alles wird.

00:18:58: Strom event wird stattfinden am achtundzwanzigsten Oktober in diesem Jahr und Ihr könnt tatsächlich mit dabei sein.

00:19:06: es gibt allerdings nur wenige Plätze deswegen könnt ihr Euch auf der Web Seite.

00:19:10: Alles wird Strom.de jetzt sozusagen bewerben, es ist wirklich so ein enges Kontingent.

00:19:16: das wird richtig kuschelig, dass ihr euch da so ein bisschen mal bewerbt und sagt wieso ihr damit dabei sein wollt?

00:19:22: Und ich kann schonmal soweit sagen, das wird tatsächlich ein ganzer Tag.

00:19:26: also es geht schon mittags los und dann werden wir die Fisman Werke gemeinsam besuchen.

00:19:30: Wir werden in der Werkskantine gemeinsam essen.

00:19:32: Es ist alles komplett kostenlos.

00:19:34: Ihr müsst kein einziges Cent bezahlen, ihr müsst da nur hinkommen Episoden aufzeichnen.

00:19:40: Wir werden natürlich noch einen großartigen Gast haben, der noch verkündet wird und ihr könnt mit dabei sein!

00:19:47: Ihr könnt mit uns interagieren, ihr könnt die Fissmann Produkte kennenlernen denn Fissman macht ja nicht nur eine Werksführung sondern wird auch mehr über die eigene Wärmepumpe, über die Speicher, über ihr Energie-Management, Photovoltaik,

00:20:00: Wallbox

00:20:01: usw.

00:20:02: sofort erklären, denn sie sind ja einer der weltweit führenden Anbieter für effiziente Heizungenergie und dank fisman ist das unter anderem überhaupt möglich.

00:20:12: dieses event weil ihr könnt euch vorstellen ein ganz schön großer auffand.

00:20:15: außerdem haben wir noch metrify deutschlands führenden wettbewerblichen meshstellenbetreiber für smart meter auch mit als partner gewinnen können.

00:20:23: ja also sie werden praktisch vor ort auch nochmal mehr zeigen wie wichtig eigentlich smartmeter sind was dadurch alles möglich ist ja und wie sie ein wichtiger bestandteil der energiewende sind.

00:20:34: und ihr könnt natürlich mit uns euch austauschen uns unterhalten.

00:20:38: Ihr könnt sogar, da gehe ich noch nicht zu weit rein aber sogar in einer der Folgen sogar Teil der Folge sein indem ihr eure Fragen eurer Input reingebt und das auf uns auf die Bühne haut und wir werden dann möglichst kompetent antworten.

00:20:52: Das wird natürlich auch lustig.

00:20:53: also es wird ein voller Tag eine geile Und ihr könnt mit dabei sein bei... Also schaut euch das alles an, mehr Infos auf alleswirdstrom.de und sorry ich habe mich so gefreut Felix!

00:21:05: Das wird so ein riesengroßes geiles Ding.

00:21:07: ja alle die nicht mit dabei sind.

00:21:08: wir werden euch das natürlich in mehreren Videos dann sozusagen im Nachhinein nochmal aufbereiten.

00:21:14: Das macht mir so große Freude.

00:21:16: aber jetzt wollen wir uns mal um die heutige Folge widmen.

00:21:21: Kannst du grob sagen, weil ich meine es muss man ja auch sagen.

00:21:24: Das Ganze muss ja wirtschaftlich am Schluss den ergeben.

00:21:26: das klingt ja alles super.

00:21:27: erst mal aber ist das jetzt worüber reden wir also da bei amotisationszeit noch sowas?

00:21:33: reden wir von einem investment dass sich dann in zehn jahren zwanzig jahren dreißig vierzig fünfzig jahren gibt's einen groben zeithorizont dass man ein gefühl bekommt

00:21:43: wie

00:21:43: wichtig das wäre eigentlich dass die klären lagen auf so was umrüsten.

00:21:47: Ja, sehr gute Frage.

00:21:48: Da muss man unterscheiden zwischen sowieso Kosten auf der Kläranlage und dann die zusätzlichen Kosten.

00:21:53: Wir sprechen bei unseren Umbau von ungefähr vier Millionen Euro was wir zusätzlich investieren.

00:22:01: Und wenn wir die Betriebskosten oder Energiekosteneinsparungen sehen, dann rechnen wir das wichtigste zu unterscheidendes Bezugsjahr mit fossilen Energien.

00:22:13: dass wir ungefähr dreihundertfünfzigtausend Euro einsparen pro Jahr.

00:22:20: Und das ist doch relativ viel.

00:22:21: und wenn man das vergleicht, dann kann man da jetzt rechnen es sind zehn Jahre amortisiert oder acht Jahren amortiziert.

00:22:29: wichtig ist natürlich immer Michte ich natürlich immer, man muss jetzt den Fokus setzen.

00:22:35: Wie entwickeln sich die fossilen Energiepreise?

00:22:39: Wenn ich jetzt das noch vielleicht nochmal an der jetzigen Gaspreise durchrechnen würde, hätten wir vielleicht vierhunderttausend Euro eine Einsparung.

00:22:46: Deswegen ist es immer wichtig das Bezugsjahr zu sehen mit was ich mich vergleiche und wie haben sie mal durchgerechnet für das Bezugsjahr- Da haben wir über dreihundertfünfzigtausend Euro.

00:23:01: Das sieht man schon die Spanne, wo es in Zukunft hingeht, dass wir die Amodulation relativ schnell sehen.

00:23:10: Okay das heißt aber in den Dimensionen zehn Jahre zwölf Jahre plus minus das ein oder andere Jahr?

00:23:17: Das ist ja eine solche Dimension wie eine Kläranlage und große Investition für wichtige infrastrukturelle Projekte.

00:23:25: Ja eigentlich kein Zeitraum, da rechnet man ja in viel weiteren Zeiträumen.

00:23:29: Also klingt für mich so, als dass das eigentlich ja fast ein No-Brainer ist.

00:23:34: Dass man eigentlich wenn es irgendwie geht und das wäre jetzt vielleicht auch die Message an alle, die irgendwie mit klären Lagen zu tun haben oder in Berührung kommen, die sollten unbedingt sich darüber Gedanken machen im besten Falle sich mit deren Kontakt setzen und in Erfahrungsaustausch machen, auch mal dein Buch lesen und im Prinzip ernsthaft darüber nachdenken das zu machen, oder?

00:23:54: Ja, ist korrekt.

00:23:55: Also diese Einsparung und wichtig ist ja wenn man einmal investiert bei der erneuerbaren Energien habe ich einen gesicherten Energiepreis für die nächsten zwanzig fünfundzwanzig Jahre und das ist entscheidend.

00:24:08: also wir machen es unabhängig und haben aber gesicherte und stabile Preise.

00:24:12: Und wir haben ein Selbstversorgungsgrad von eben ninety-fünf Prozent in der Größenordnung.

00:24:18: Vielleicht erreichen wir dann auch im Betrieb irgendwann mal sieben- neunzig Prozent, aber das ist schon sehr groß.

00:24:24: Aber wie gesagt die Selbstversorgung ist nicht unbedingt das Maß der Dinge sondern auch Wir können natürlich mit unserem Blockheitskraftwerk Dann Strom erzeugen wenn die erneuerbaren Energien schwach sind und wenn wir keine günstigen Strom haben durch vor der Voltaik können dann entweder selbst verbrauchen oder einspeisen.

00:24:44: Also ich habe das richtig verstanden.

00:24:46: Das ist im Grunde wie bei so einer Biogasanlage auch, ihr habt da einen großen Gasspeicher stehen, den könnt ihr füllen und damit verbrennt ihr sozusagen das Gas produziert Strom- und Wärme.

00:24:58: Es braucht ja auch selber sehr viel.

00:25:00: aber ihr könntet dem Gassspeichern im Wunder auf ein Stück weit überdimensionieren oder soweit füllend dass man sagt pass mal auf jetzt es zu wenig Wind und Sonne da in.

00:25:08: die sogenannte Dunkelflaute steht jetzt vor der Tür.

00:25:10: Richtig

00:25:11: gute Idee!

00:25:12: Genau und dann habe ich hier mein Batteriespeicher, den hast du ja jetzt auch schon erwähnt.

00:25:17: Der ja vielleicht auch ein bisschen puffern kann damit nicht jedes mal dieses Blockheitskraftwerk anspringen muss.

00:25:21: das macht ja gar keinen Sinn.

00:25:23: aber und weil Batterien auch so billig geworden sind also wir reden ja mittlerweile von hundert Euro pro Kilowattstunde unter drunter in dem großen Bereich von Megawatt Stunden Speichern ist unfassbar.

00:25:33: billiggeworden gibt es gerne mit liebe Leute.

00:25:35: Aber das heißt dann hab ich dort ein großes Blockheits Kraftwerk stehen Vielleicht sogar zwei, weiß ich nicht.

00:25:41: Und wenn es richtig teuer ist der Strompreis?

00:25:43: Weil zu wenig Wind und Sonne gerade da ist!

00:25:45: Und weil vielleicht Gaswerke anspringen müssten dann könntet ihr sagen... Liebe Leute wir können hier ganz schnell in einem von paar Minuten an springen Wir können richtig Strom liefern, wir kriegen dafür vielleicht sogar noch was Und entlasten die Netze beziehungsweise entlast, entlast den hohen Kosten der großen Gaskraftwerke.

00:26:04: Die er vorreiche so gerne hätte.

00:26:07: und jetzt mal meine Frage lieber Thomas wie viel Kläranlagen gibt es denn dann eigentlich in Deutschland wo man sowas machen könnte?

00:26:14: Du hast gesagt kleine mittlere Große.

00:26:15: bei dem mittleren Großen ist das eigentlich auch betriebswirtschaftlich wo wir da gar nicht drüber nachdenken.

00:26:23: Das müsste man eigentlich überall machen weil da überall den Gas entsteht.

00:26:27: Worüber reden wir dann hier?

00:26:28: Wie viele Kläranlagen gibt es an Deutschland?

00:26:30: Das sind ungefähr sechstausendfünfhundert so in der Größenordnung, bitte nicht festnageln aber eine Zahl die habe ich auch vorher nochmal recherchiert also ungefähr fünfundseipzig Prozent der Abwassermenge in Deutschland wird schon über V-Gas erzeugt und über ein terawatt stunden strom erzeugt also heute schon deutlich mehr als über einen terawatten ist natürlich die frage diese dieses potenzial kann man nehmen und ganz flexibilität oder als flexibilitet einsetzen.

00:27:04: dann wenn eben die erneuerbaren energie eben schwach sind und eben kein wind oder kein kann strom da ist.

00:27:12: das ist schon ein großes potential.

00:27:16: die klären lagen in deutschland haben

00:27:18: Vor allem so viel besser als die ganzen Gaskraftwerke, nur ganz kurz der Joke muss sein.

00:27:23: Dann wäre nämlich dann endlich mal Gas-Karty, Klärandagen-Karte.

00:27:26: Das würde hier viel besser stehen.

00:27:30: Ja, also ich finde das ja Wahnsinn.

00:27:32: Weil du hast bei den Biogasanlagen – ist jetzt sorry dass ich das immer so ran bringe – da haben wir auch ungefähr acht Tausend Stück.

00:27:38: Da haben wir ganz viele die schon mit Fernwärme und Nahwärmen arbeiten.

00:27:42: Da könnte man diese Blockheizkraftwerke, viele von denen einfach deutlich größer bauen, also nicht siebenhundert KW sondern fünf Megawatt oder drei Megawatte oder zehn Megawatte je nachdem was der Netzanschluss her gibt.

00:27:53: Die könnten genau diese ganzen großen Gastkraftwerken entlasten.

00:27:57: Jetzt hör' ich hier vom TomHass es geht gibt noch mal ungefähr fünf, sechstausend, sechstausend, fünfhundert Kläranlagen in Deutschland.

00:28:04: Das ist ja nochmal ungefähr das Potenzial.

00:28:06: Klär-Anlagen haben ja auch große Netzanschlüsse oftmals weil sie viel Strom gebraucht haben in der Vergangenheit.

00:28:12: jetzt hast du dort auf die Möglichkeit, riesige Batteries beiher hinzustellen.

00:28:17: Da ist meistens der Platz dafür auch noch da mit PV sowieso eine gute Ergänzung.

00:28:22: Oftmals sind Windparks wahrscheinlich auch nicht so weit entfernt.

00:28:24: Die sind ja oft so ein bisschen außerhalb gelegen.

00:28:27: Ich finde das unfassbar.

00:28:28: und jetzt mal zu meiner Rechnung.

00:28:29: ich habe jetzt um mich meine Gas-und Wasserrechnung bekommen.

00:28:33: Oh weih!

00:28:34: Und dann hab' ich so gedacht... Ich bin jetzt ja weil ich zwölf dreizehn Cent bei mir fliegt jetzt alles raus.

00:28:40: Ich habe keinen Bock mehr auf Gas.

00:28:42: Ja?

00:28:42: Ich will Gas raus oder

00:28:43: so.

00:28:43: Ja,

00:28:45: weil ich habe da wirklich kein Bock mehr drauf.

00:28:48: Meine Gasheizung ist auch erst fünf Jahre alt und es mir egal.

00:28:50: Ich hab keinen Bock mehr darauf da abhängig zu sein.

00:28:53: Jetzt ist es ja bei euch so ihr macht euch fast komplett unabhängig!

00:28:57: Und in deiner Kalkulation bei dir im Buch spart diese Kläranlage ja unfassbar viel Geld.

00:29:04: jetzt gehen wir mal davon aus dass der Gaspreis wahrscheinlich nicht jetzt viel sinken wird sondern gegenteuer teuer wird.

00:29:09: könnte das für die Bürger in Deutschland bedeuten, dass Abwassergebühren wie wir heute alle mit unserer Rechnung zahlen.

00:29:16: Dass sie vielleicht sogar in der Zukunft sinken können?

00:29:19: und jetzt im nächsten Step wenn du diese ganzen klaren Lagen ertüchtigst, die Biogasanlagen auch und überall noch Batteriespeicher und diese hohen Spitzen raus fängst oder ein Teil der hohen teuren Gastkraftwerke sozusagen gar nicht anspringen müssen.

00:29:33: Das dann auch die Stromkosten so ein Stück weit entlastet werden könnten?

00:29:36: aber Sagen wir erstmal was zu dem Abwasserkosten.

00:29:40: Wäre das dann im Bereich des Möglichen, weil wir uns unabhängig machen von Fossilen?

00:29:44: dass wird damit den Kosten runter kommen?

00:29:46: Das ist für die Bürger tatsächlich mal irgendwo ein bisschen günstiger wird anstatt teurer.

00:29:52: Ja ich kann also nur für die Abwassergebühren sprechen und bei der Abwassergebührung ist es so, dass die Energiekosten einen sehr kleiner Anteil sind.

00:29:59: Die sind sehr klein.

00:30:01: natürlich nicht abwasser gebühren Die Kläranlagen sehe ich die ganzen bautechnischen Einrichtungen.

00:30:08: Aber nichtsdestotrotz, wenn man jetzt diesen Anteil sieht der Energiekosten und wir sparen jährlich diese dreihundertfünfzig tausend Euro ein für die Stadt Bad Kissingen umgerechnet ist das für fünfköpfige Familie immerhin Jahr für Jahr so seventy fünf Euro.

00:30:25: also die sind

00:30:27: es eine Einsparung auf die Perspektive hin stabile Kosten.

00:30:33: Also das sind schon ein Vorteil, dass man ehrlich seventy-fünf Euro spart ist jetzt nicht die Welt.

00:30:38: also es wird auch die Abwassegebühren nicht stabilisieren bis zum Ende des Tages.

00:30:44: aber dieser Anteil den haben wir denke ich im Griff und können sogar sagen wir sind seventy-five Euro für eine fünfköpfige Familie Können wir einsparen, ist schon ein Wort denke ich.

00:30:57: Aber ich mein unabhängiger vom Gas stabiler Strompreis vielleicht sogar mit dem Potenzial denke ich mal den Strom Preis noch ein bisschen nach unten zu bekommen Abwassergebühren die man potenziell ein bisschen senken kann.

00:31:08: also es geht ja alles in die richtige Richtung.

00:31:11: nicht wie aktuell alle so langsam so berg hoch sondern eben also es ging jetzt falsch.

00:31:17: aber das ist langsam praktisch wieder ein bisschen.

00:31:20: und wenn's nun ein bisschen ist ich glaube jeder freut sich über nur eine geringe entlastung schon an ecken und enden.

00:31:26: das ist ja auch noch eine dimension von vielen die man erschließen kann.

00:31:29: schreibt Schreibt uns das mal gerne in die Kommentare.

00:31:31: Ich würde mir gerne wissen, ob ihr das wisst, wie viel Abwassergebühren ihr eigentlich bezahlt?

00:31:35: Also ich wusste es vorher gar nicht so über diese Nebenkostenabbrechen als Mieter jetzt als Hausbesitzer seit ein paar Monaten.

00:31:42: Jetzt habe ich das erste Mal so gesehen und dachte sehr klar!

00:31:44: Das ist ja hier Wasser- und Abwasserkosten.

00:31:47: Das ist auch irgendwo ein Bestandteil.

00:31:49: Es sind nicht so viele wie Glas und Strom aber es ist schon was.

00:31:52: Und noch mal eine Frage, du hast vorhin gesagt.

00:31:55: Fünf, neunzig Prozent könnt ihr euch selbst versorgen?

00:31:56: Aber die Kläranlage könnte auch also man könnte es so machen, so bauen dass die Klärenlage tatsächlich mehr Energie produziert als sie selbst benötigt.

00:32:07: Also wie könnte auch ein bisschen sowas wie einen Überbaum stattfinden vielleicht bei Batteriespeicher, bei Blockheizkraftwerk, bei Gasproduktion das man sagt Mensch wir machen's einfach ein bisschen größer Wir machen diese PV Anlagen ein bisschen größer, dass die Kläranlagen so eine Art Energie-Anlagen werden.

00:32:28: Wo wir sozusagen stückweit auch die Sachen mitversorgen vielleicht auch dieses Thema Fernwärme, kommunale Wärme irgendwie mitdenken weil das Wasser, das Abwasser läuft sowieso dahin.

00:32:40: habe ich richtig verstanden zu den klären Lagen.

00:32:43: Jetzt würde ich ja mal vermuten, dass wenn das Abwater da irgendwie hinkommt, dass man wahrscheinlich In irgendeiner Weise, warmes Wasser in die andere Richtung bekommen könnte.

00:32:53: Zumindest müsste man das sozusagen bauen oder diese Warenwasserversorgung bauen.

00:32:58: Gibt es das auch?

00:32:59: Du hast das vorhin so angesprochen, kommunale Warnwärmeplanungen aber dass man diesen ganzen Prozess umdreht.

00:33:05: also wir machen noch viel mehr Wärme mit Wärmepumpen und Strom und Windkraft und so, dass wir dann sogar Wärmenetze bauen parallel zu den Abwassernetzen und dann die Häuser einfach mit Währme versorgen.

00:33:15: gibt's da auch solche

00:33:16: Überlegungen?

00:33:18: Ja, du hast jetzt fast zwei Fragen gestellt.

00:33:20: Aber mal vielleicht auf die letzte Frage.

00:33:21: Ja,

00:33:22: sorry.

00:33:22: Es ist viel in Spezialität.

00:33:24: Spezialitet genau!

00:33:25: Also einmal kannst du mehr Energie produzieren als du brauchst?

00:33:30: Okay also bleiben wir vielleicht der Wärmenetzer.

00:33:32: nochmal so... Wir haben uns jetzt dagegen entschieden von der Klärenlage ein Wärmenetz aufzubauen.

00:33:40: Es hat einen Grund, dass unsere Kläranlage da relativ wenig Energie zur Verfügung hat.

00:33:47: Das ist eine kleinere Klärenlage aber der Hauptgrund ist eigentlich und denke ich das wieder entscheidend.

00:33:52: man muss jetzt bei einem Wärmennetz eine komplette Infrastruktur neu aufbauen und es ist erstmal sehr investiv.

00:34:00: lasse also man hat sehr viel hohe Investitionskosten und man transportiert darf man auch nicht vergessen Nur wärmer.

00:34:09: Das heißt, Wärme brauche ich im Sommer nicht.

00:34:10: Ich habe nur im Winter den Wärmanspruch und somit haben wir uns entschieden, nicht eine doppelte Infrastruktur aufzubauen sondern quasi Strom einfach da einzuspeisen.

00:34:21: und wir haben ein Stromnetz und das Strom kommt dann quasi wieder beim Kunden an ist zwar jetzt nicht einfach gleich zu sehen aber Man hat nur eine Infrastruktur, die man vorhalten muss und eine zweite Infrastruktur kostet eigentlich viel Geld.

00:34:36: Und beim Wärmenetz muss man natürlich aufpassen – es gibt ja kalte und warme Netze.

00:34:40: Der Effizienzvorteil vom Wärmennetz hat einmal hohe Betriebskosten, hat Verluste im Netz, die liegen bei zehn bis zwanzig Prozent.

00:34:49: Das muss man alles mitkalkulieren.

00:34:50: und da möchte ich noch einen Wink geben auch auf die Wärmepumpenentwicklung.

00:34:55: Die ist ja so enorm, also es gibt jetzt Wärmpumpen, die haben ein SCOP Wert.

00:35:00: Also die machen aus einem Teil Strom schon sechs Teile wärmer.

00:35:04: Und das ist enorm!

00:35:05: Also dass diese Entwicklung sehr weitgehend und somit haben wir uns da eigentlich erstmal der Gegenentschieden von der Klärenlage aus die Wämme zu transportieren.

00:35:16: Es war eine Frage.

00:35:18: Dann die andere Frage, wie?

00:35:20: in jedem Gebäude ist es eigentlich so dass wir mehr Energie erzeugen auf der Kläranlage.

00:35:28: Beim Gebäudes ja auch eine PV-Anlage erzeugt im Sommer mehr Strom und im Winter weniger und bei der Klärenlage ist das genauso.

00:35:36: Wir machen da auch eine Überbauung Und dann ist wieder das Entscheidende die Flexibilität zu nutzen möglichst viel Energie zu speichern Gasspeicher und Batteriespeicher.

00:35:48: Unser Batterie-Speicher kann ungefähr den Strombedarf der Kläranlage für einen bis eineinhalb Tage speichern.

00:35:57: Und wir haben natürlich ein Notstrom, auch den halten wir uns als Resserve vor.

00:36:02: Also es ist weiterhin noch mal ein zusätzlicher Effekt mehr.

00:36:05: also die Klärenlage ist eine kritische Infrastruktur.

00:36:08: Wir müssen beim Blackout etc.

00:36:10: oder Stromausfall muss unser Abwasser weiterhin gereinigt werden.

00:36:14: Großhervorteil von erneuerbaren Hygienen, ich erzeugt dezentral.

00:36:17: Ich kann in solchen Fällen natürlich Dezentral meinen Strom wieder nutzen als die eine Seite Und die andere Seite ist unser Gas.

00:36:27: Das speichern wir für drei Tage und drei Tage haben wir gewählt, man so pauschal jetzt gesagt dass wir übers Wochenende unser Gas zwischenspeichen können und montags wenn jeder in Deutschland Energie braucht nur auch unsere Kläranlage natürlich brauchen alle Mitarbeiter sind da und auch die Reinigungsprozesse mehr oder mehr Energie gebraucht wird, dann laufen unsere Blocker ausgelegt.

00:36:52: Wir können drei Tage unser Gas speichern und das ist der große Vorteil, dass wir eine hohe Flexibilität zusätzlich

00:37:00: haben.".

00:37:01: Aber guck mal!

00:37:01: Das ist ja ein ganz interessanter Punkt mit diesem... Wenn es einen Stromausfall gibt muss natürlich die Kläranlage weiterlaufen.

00:37:06: Das wäre sonst fast im wahrsten Sinne des Wortes Kacke.

00:37:11: Entschuldigung.

00:37:13: Manchmal muss auch dieser Dieser Kindeschumor auch mal sein.

00:37:17: So, um das Ganze aufzulockern.

00:37:18: Nee aber... Das heißt aber wie lief es denn vorher wenn ihr den Strom nicht selber erzeugt?

00:37:23: Habt ihr dann ganz ehrlich irgendwelche Diesel-Generatoren da rumstehen gehabt?

00:37:26: die anderen anspringen im Notfall?

00:37:27: oder wie wäre das sonst gewesen?

00:37:29: Bei uns auf der Kläranlage ist ja so dass wir schon eine Blockheizkraft weg hatten und das wären

00:37:33: normales Gas

00:37:35: da gewesen und da hätten wir Faulkas oder unser Erdgas genommen.

00:37:40: richtig

00:37:44: Ich habe das vorhin so ein bisschen, ich hab' so n bisschen gefragt mit dieser Wärmeplanung oder mit diesen Wärmennetzen.

00:37:51: Weil wir haben jetzt bald nen tollen Gast hier der Jürgen Weber hat in Steierberg einen Nahwärmennetz aufgebaut mit großen Biogasanlagen und einem großen Industriebetrieb der sehr viel Abwärme hatte.

00:38:05: und da haben die fast für Null Euro abwärmen bekommen, um das ganze Dorf zu heizen oder zu beheizen.

00:38:11: Und die haben alle gesagt super!

00:38:13: Und dann waren es irgendwie acht Cent oder sieben Cent Kilowattstunde.

00:38:16: Dann ist jetzt aber dieser große Betrieb hat den Betrieb eingestellt aus finanziellen Gründen und plötzlich war die Wärme weg.

00:38:24: so jetzt haben die ein riesiges Solar Termiefeld dorthin gebaut, das größte in Niedersachsen mit vierzehntausend Quadratmetern also über siebenhundert riesige Kollektoren.

00:38:34: Also dass wir einen Kollektor sind, weil nicht sechszehn Quadratmeter oder was?

00:38:38: Irregroß.

00:38:39: und jetzt haben die es gebaut.

00:38:42: Die Leute werden mit Fernwärme versorgt, die haben das gebaut und haben gleichzeitig Glasfaser gemacht.

00:38:50: Das hatten sie vorher auch nicht.

00:38:51: D.h.,

00:38:51: die Leute haben alle kostenlosen Glasfasern Anschluss bekommen.

00:38:54: Und jetzt ist vollem misspassiert!

00:38:56: Jetzt hat er einen Aluminiumhersteller... Gesagt, pass mal auf.

00:38:59: Ihr habt ja noch Platz auf eurem Gewerbegebiet daneben euren neben den neben diesem anderen Werk was er nicht mehr arbeitet haben wir einen Grundstück gekauft weil wir haben unfassbar viel Abwärme.

00:39:10: Wir müssen auch durch EU gucken dass wir die EU vorschreibt das wir die abwärmer irgendwo hinbringen Unfassbar energieintensiv und hat sehr viel Abwärme.

00:39:20: Und die haben jetzt gesagt, das ist der beste Standort für uns dorthin zu gehen wo wir sowieso Die abwärmen schon deck transportieren können also wo wir diese infrastruktur die dort gelegt wurde nutzen können.

00:39:32: Das ist sozusagen für deren standort da ein riesiger standorts vorurteil und Da ist auch noch einen windpark in der nähe Wo sie im besten falle extrem billig windenergi bekommen können für ihre Strom- und Wärmeintensive Produktion.

00:39:50: Also Aluminium muss man sich vorstellen, da müssen wahnsinnige Strommengen zum Schmelzen genutzt werden.

00:39:55: Das ist irre was die an Abwärme haben oder an Strombedarf.

00:40:00: Und das war dann sozusagen für diesen Ort – oder wenn das jetzt kommt, wenn es jetzt gebaut wird?

00:40:04: Ist das ein liesiger Wirtschafts ….

00:40:07: boom, sag ich mal wenn so eine Firma sich da ansiedelt weil sie da billigen Strom hat und gleichzeitig die Wärme abtransportieren kann.

00:40:13: Also da hatte ich vorher überhaupt nichts drüber nachgedacht.

00:40:16: und wenn ihr jetzt noch nicht abonniert habt dann bitte jetzt abonnieren!

00:40:19: Weil der Jürgen Weber kommt natürlich noch zu uns hier und erzählt uns was da drüber.

00:40:23: und auf meinem Kanal werde ich auch noch ein großes Video über diesen Mann drehen und das war vorher aber auch nicht absehbar.

00:40:30: und du hast jetzt auch gerade gesagt diese Wertschöpfung vor Ort dann würde ich jetzt nochmal gerne drauf um dieses investieren und die Kosten runterbringen.

00:40:39: Das hat ja für eure Kommune wahrscheinlich auch einen großen Vorteil gehabt, beziehungsweise ihr habt gemerkt okay das lohnt sich das zu machen.

00:40:47: Das amortisiert sich irgendwann.

00:40:49: da haben wahrscheinlich auch viele Unternehmen aus der Region irgendwie mitge- oder mitgearbeitet.

00:40:53: Kannst du da vielleicht nochmal was sagen zu, wie viel Wertschöpfung bleibt denn dann dort vor Ort?

00:40:59: Weil vorher hast Du gesagt naja wir mussten Gas kaufen das haben wir verbrannt damit haben wir Strom und Wärme gemacht Das war relativ teuer.

00:41:04: jetzt machen wir es gar selber.

00:41:06: Jetzt haben wir da einen riesen Kostenvorteil mit PV und Batteriespire.

00:41:10: Was sagst Du denn?

00:41:13: Wie hat sich das in der ganzen Kommune oder was bei Euch ausgewirkt.

00:41:17: Ist das jetzt auch ein bisschen positiver angekommen bei den Menschen oder war das vorher sehr kritisch gesehen?

00:41:23: Wird das Jobs entstanden, ja nein.

00:41:26: Ja gut wir haben natürlich eine bestehende Kläranlage.

00:41:29: die muss auch mit Mitarbeitern quasi bewirtschaftet werden.

00:41:35: und was kommt zusätzlich dazu?

00:41:38: Wir haben natürlich ne PV-Anlage wie die haben wir öffentlich ausgeschrieben.

00:41:41: Die wurde dann errichtet.

00:41:43: Da sind natürlich... Wie

00:41:44: groß ist die?

00:41:45: Darf ich mal fragen, wie groß ist

00:41:47: sie?

00:41:48: In der Endausbau haben wir einen Komma-Sieben MW.

00:41:53: Und der Batteriespeicher hat zwei MWH.

00:42:00: Also das ist schon relativ groß und wir liegen als Kommune jetzt in öffentlicher Ausschreibung und da kann man sich natürlich bewerben.

00:42:08: Das können regionale Firmen sein, das fängt an bei Firmen die unter dem Solarpark, die die Gebliesenfläche mähen.

00:42:19: Bisschen natürlich Firmen, die den Solarpark erstellt haben.

00:42:22: Dann haben wir natürlich die Wärmepumpe installiert.

00:42:27: Da das haben auch öffentlich ausgeschrieben war ein EU-weites Verfahren.

00:42:31: Genau als Hersteller möchte ich jetzt nicht nennen Genau und aber von daher Wir haben natürlich schon eine höhere Aufwand.

00:42:39: oder ist es eigentlich schwierig zu quantifizieren, bei uns auf der Kläranlage ob wir jetzt zwei Stellen oder so mehr haben das kann ich nicht sagen.

00:42:47: aber die bautechnischen Tätigkeiten quasi durch die Herstellung auf der klären Lage also diese insgesamt ist nicht nur die energetische Sanierung sondern die Bautechnische Sanierungen sind mal bei dreiundzwanzig Millionen Euro.

00:43:02: Das kommt natürlich Baufirmen und auch lokalen Firmen zur Verfügung.

00:43:06: Wir müssen öffentlich ausschreiben wenn dann Firmen Europa kommen, dann sind die natürlich bei uns ja auch.

00:43:14: Also die lokale Wertstützung kann ich jetzt nicht genau nennen.

00:43:19: Aber der Batteriespeicher, so ein großer Batteriesspeicher, Solarenlage, die brauchen ja auch irgendwie jemanden, der kommt wenn irgendjemand was ist.

00:43:25: also das muss ja auch jemand sein, der hier sitzt oder zumindest in Spreusschland.

00:43:30: Der kann ja jetzt nicht aus Spanien kommen wahrscheinlich.

00:43:33: Da muss ja schon irgendwie auch etwas vor Ort passieren.

00:43:37: Genau, wir haben Betriebs- und Wartungsverträge.

00:43:39: Die gehen so über zehn Jahre, dann wird mit den Herstellern das abgeschlossen.

00:43:45: Okay

00:43:47: also

00:43:47: ich höre

00:43:48: Wir haben unendlich viel positive Potenziale hier.

00:43:53: Jetzt mal einfach mal ganz frei raus auch so gegen Ende hin jetzt so Warum machen das nicht längst alle Kläranlagen?

00:44:00: Also was würde Das jetzt verhindern?

00:44:04: Was wäre der Hindernungsgrund ist nicht zu tun.

00:44:07: Ja, ich denke der Umbau findet schon statt.

00:44:12: Und zwar ist es das Schöne an der Neue Ballenergie.

00:44:15: man kann sukzessive und Stück für Stück beginnen und wenn man Ziel vor Augen hat dann kann man so wie bei uns ein Batteriespeicher-Wärmepumper zum Schluss haben.

00:44:27: also deswegen ist es schöner eigentlich wir haben jetzt in der Zuge eine Generalsernährung die Kläranlage komplett umgestellt auf erneuerbare Energien und saubere Energien.

00:44:40: Andere Klärkanlagen, die beginnen schon, stellen sich in der PV-Anlage hin oder auch eine kleine Batteriespeicher.

00:44:46: Wärmepumpen sehen wir noch relativ wenig auf Klärhanlage weil der Wärmeanteil von den Blockheitskraftwerken gut abgedeckt wird.

00:44:55: aber das wird kommen weil die Flexibilität oder der Wert von Biogas als Speicher Das war ein Thema Gaskraftwerke.

00:45:04: Der wird in der Zukunft steigen und, denke ich da kommt irgendwann auch einen Umbruch und wird auf Kläranlagen stattfinden.

00:45:15: also wir wurden jetzt auch ausgelobt als innovatives Projekt.

00:45:19: Wir halten Fördermittel von sieben Komma acht Millionen Euro vom Freistaat Bayern und von der EU für dieses Projekt und das hat uns natürlich auch noch einen Schub gegeben, das komplett einmal anzufassen.

00:45:31: Und einmal Aufstand zu bringen.

00:45:34: Dafür sind wir eigentlich für die Zukunft gerüstet.

00:45:37: Wir investieren da um in Zukunft eigentlich zu sparen.

00:45:39: Das ist eigentlich die Botschaft.

00:45:41: Genau aber denkst du daran scheitert es vielleicht dass manche Kommunen eben sowieso so blank sind sag ich jetzt mal ganz locker gesagt dass die gar nicht diese erste Investitionskost im Prinzip irgendwie stemmen können in irgendeiner Form, dass es daran dann scheitert?

00:45:57: oder denkst du das sind genug Fördermittel und auch Unterstützungen da?

00:46:03: Ja also erstmal sind Abwasseranlagen gebühren finanziert.

00:46:06: Und jetzt mal unabhängig von der Finanzkraft der Kommune müssen wir natürlich durch das Hauptziel der Kläranlage die Abwasser zu reinigen ist das erste Ziel.

00:46:15: wenn man dort die Gebühren denke ich sinnvoll einsetzt dann schafft man also auch natürlich erst einmal in die Investitionen reinzugehen.

00:46:24: Aber wie gesagt, ich würde das dann als kleinere Kommune oder wenn die Finanzkraft wegen Dünne ist Stück für Stück angehen.

00:46:30: Wenn man ein Ziel vor Augen hat, dann macht man halt erst eine PV-Anlage, dann einen Batteriespeicher und zum Schluss vielleicht die Wärmepumpe.

00:46:38: Dann kommt man am selben Ziel raus.

00:46:45: Also das muss man ja verstehen.

00:46:47: Du hast ein Batteriespeicher, ja haben wir alle kennen wir alle.

00:46:50: du hast eine Wärmepumpe.

00:46:51: die Wärmekumpe kann auch mit günstigem Strom laufen.

00:46:55: also wenn zu viel Strom im Netz ist könnten diese Wärme pumpen Lassspitzen in Kräften.

00:47:00: ihr hättet ein bisschen mehr Wärmen die produziert werden können die vielleicht auch später nutzen könnt.

00:47:04: der Batterie Speicher könnte auch Spitzen wegpuffern.

00:47:07: oftmals ist natürlich wenn viel Sonne scheint der Batteriespercher sowieso dann schon voll.

00:47:12: deswegen ist er wahrscheinlich auch deutlich größer als jetzt die Watt-Pickzahl von der PV Anlage.

00:47:18: Man könnte theoretisch den Speicher verdoppeln, verdreifachen also man könnte solche Kläranlagen nutzen um tatsächlich die Netze ein Stück weit auch auszubauen zu stabilisieren und ihnen so eine Art Versorgungssicherheitscharakter mit einzuräumen, du hast vorhin gesagt naja theoretisch wir sind kritische Infrastruktur.

00:47:39: Wir müssen uns auch unabhängig versorgen können selbst wenn es mal irgendwie das Netz ausfallen könnte.

00:47:44: Das könnte man theoretisch ja auch mit großen Batteriespeichern nochmal deutlich ausbauen.

00:47:49: also dass diese Batterie Speicher Inselnetze aufbauen können, dass zumindest die nächsten ich sag mal Liegenschaften alle mit Strom versorgt werden könnten.

00:47:59: Also Stichwort Resilienz, Stichwort es gibt einen Krieg.

00:48:04: also in der Ukraine wird genau diese Sachen werden jetzt dort alle massiv gebaut.

00:48:10: Also Blockheizkraftwerke, Batteriespeicher, Notstromversorgung von der Leistungs-Elektronik dass diese in der ertüchtigt ist Inselnetze aufzubauen das ist ja eigentlich ziemlich Schlau und dann rechnet sich das Ganze auch noch.

00:48:28: Aber wo liegen denn, sagst du jetzt die Grenzen?

00:48:31: Also ihr habt ja gesagt zum Beispiel Wärmeplanung haben wir uns nicht reingekaut große Investitionen.

00:48:36: aber wo sagst wohl lieben die Grenze was könnt ihr denn nicht?

00:48:39: weil für mich hört es sich an wie eine ziemlich schlaue Sache Und dass es eigentlich nur am politischen Willen fehlt, das jetzt nach vorne zu bringen.

00:48:49: Weil das hört sich jetzt viel Geld an für diese Förderung von eurem Projekt.

00:48:53: Da habt ihr jetzt ein bisschen Förderungen bekommen.

00:48:54: aber wenn man aus dem Verhältnissetz zu den Milliarden die jetzt zum Beispiel einen Aufbau von Gaskraftwerksinfrastruktur von diesen Großkraftwerken gibt, die uns unfassbar viel Geld kosten dann hört sich das an wie Pienarzt dagegen oder?

00:49:10: Ja, also der Meinung bin ich auch.

00:49:11: Also diese Investitionen von quasi mehr Kosten von genannten vier Millionen Euro die rechnen sich eigentlich relativ schnell nach sechs acht zehn Jahren und somit gibt da gar keine Nachteile.

00:49:28: habe ich schon überlegt welche Nachteile jetzt dieser Umbau hatte, an die ich finde bis heute kein einzigsten Nachteil.

00:49:37: Wir machen uns unabhängig vom CO-Preisteigerung.

00:49:41: Wir haben sichere Energie wir entlasten sogar die Stromnetze quasi erstmal natürlich.

00:49:49: aber ein reines Energiewerk aus einer Klärnlage zu machen so wie die Überschrift ist muss man natürlich aufpassen.

00:49:55: Die Hauptziel an der Kläranlage ist natürlich die Reinigung des Abwassers.

00:50:00: Das darf man in unserem Fokus verlieren, das ist das Wichtigste erstmal und Energie ist ein Nebenprodukt aber das kann man heben.

00:50:09: Aber wenn wir in einem Stromnetz irgendwann einen besseren Standwort hat für den Batteriespeicher wieso sollte man es dann auf der Klärenlage machen?

00:50:20: Ein Mittelweg gewählt, dass der Batteriespeicher für die Kläranlage ausreichend dimensioniert ist und in den liegenden Liegenschaften.

00:50:31: Das haben wir jetzt quasi erst mal nicht im Fokus gehabt.

00:50:34: aber das Potenzial ist da.

00:50:37: Und dann muss man mal gucken, ob es Sinn macht auf der Kläranlage oder anderen Liegenschaften.

00:50:42: Wir sind ja alle am Stromnetz dran also man kann auch eine andere Ligenschaft ein Batteriespeicheln machen und somit hat mir auch wieder ein eigenes Netz.

00:50:50: Also von daher sind wir relativ gut aufgestellt auf der klären Lage aber in Bezug auf andere Liegenschaften erst mal Fragezeichen.

00:50:59: Aber ich weiß nicht ob ihr das Bilanzkreismodell kennt.

00:51:03: Das ist die Möglichkeit Strom über das öffentliche Netz auf Liegenschaften quasi zu übertragen, wenn man auf der Kläranlage zum Beispiel Energie erzeugt wird.

00:51:15: Dass man auf einer anderen Liegschaft zum diesen Zeitpunkt quasi den Strom nutzt, zumindest abrechnungstechnisch nutzt und es ist vielleicht auch ein Modell für Kommunen dass in der Zukunft interessant ist.

00:51:28: Wenn man eine Überproduktion hat zum Beispiel auf der klären Lage, dass man irgendwo auf einem Im Sommer zum Beispiel ein Schwimmbad, viel Energiebrauch.

00:51:38: Dass man dort über einen Bilanzkreis den Strom hin führt und dort nur die Durchleidungsgebühren quasi bezahlt wird.

00:51:45: Aber da bin ich auch gespannt wie die Regularien in Zukunft gelegt werden.

00:51:49: aber das wäre natürlich auch ein super Gewinn für die Kommunen.

00:51:55: Leute, hättet ihr das gedacht?

00:51:58: Dass eine Kläranlage ein wichtiger Bestandteil der Energiewende sein kann.

00:52:04: Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich hätte da einem Leben nicht drüber nachgedacht.

00:52:08: aber jetzt wo ich das alles höre von Thomas macht es einfach nur total Sinn!

00:52:13: Und das zeigt mal wieder, dass da überall so viel Potenzial liegt.

00:52:18: Das genutzt werden muss.

00:52:19: ich finde das ganz großartig und wenn ich das jetzt mal auf ganz Deutschland hochrechne ja egal ob wie viele Kläranlagen es jetzt genau sind dann ist das richtig viel Potential dann nochmal ordentlich einzubinden zu sparen, zu stabilisieren und natürlich auch den Klimaschutz natürlich dann wirklich da einen ganz wichtigen Bestandteil mit dazuzugeben.

00:52:41: Also das ist wirklich... also ich finde es total inspirierend und großartig!

00:52:45: Ihr könnt euch das ganze dann nochmal weiter jetzt vertiefen.

00:52:49: wir versuchen natürlich hier im Podcast immer nicht zu tief reinzugehen.

00:52:53: ja dass möglichst viele mitkommen und ihr solltet's natürlich auch verbreiten.

00:52:57: mich würde jetzt mal interessieren schreibt in die Kommentare Hattet ihr sowas auf dem Schirm?

00:53:02: Ja, aber bitte ganz ehrlich sein.

00:53:03: Aber das seid ja immer ich kenne euch ja also Ich überhaupt nicht.

00:53:07: und wer jetzt Lust hat es ganze zu vertiefen der kann sich eben Das buch noch mal dazu besorgen.

00:53:14: Thomas Hornung ist unser heutiger Gast.

00:53:16: das Buch heißt energie wende in Kommunen.

00:53:20: Da bekommt ihr das Ganze wirklich nochmal deutlich mehr im Detail, wir haben es ganz bewusst nicht zu tief gemacht aber für mich war da ganz viel Spannendes dabei.

00:53:29: also vielen Dank lieber Thomas für deine Arbeit, für deine Ausführungen.

00:53:33: ich habe viel gelernt und wieder viel zum Nachdenken mit auf den Weg bekommen.

00:53:38: ja mach weiter so was soll ich anderes sagen?

00:53:41: und versuche auch natürlich gerne noch mal andere Kommunen, andere Klärwerke zu inspirieren auch diesen Weg anzuschlagen.

00:53:50: Ich finde das auch super.

00:53:52: Danke dir, Thomas!

00:53:53: Ich habe eben gerade überlebt wie viel ist denn bei diesem anderen Projekt dort investiert worden?

00:53:58: Das waren glaube ich so dreißig Millionen und davon sind sieben Millionen in der Kommune geblieben.

00:54:03: Und das fand ich eine unglaubliche Zahl was das auch für die Region bedeutet.

00:54:12: Bürger, die das irgendwie mitbekommen haben sind da total Feuer und Flamme.

00:54:16: Daraus haben sich dann auch wieder neue Bürgerenergien gebildet.

00:54:19: vielleicht ist das ja auch so.

00:54:20: was?

00:54:20: Was da bei euch dann vielleicht entstehen kann bzw.

00:54:23: wenn ihr solche Bücher liest wie man davor gehen könnte wenn man solche Projekte umsetzen will und wie man sie umsetzt.

00:54:31: also lehst euch dieses Buch durch oder besorgt es euch.

00:54:34: Link packen wir euch in die Videobeschreibung.

00:54:36: ich sage danke Thomas.

00:54:38: Ich sage mal, verbrennen ist vorbei bei euch auf der Kläranlage.

00:54:41: So gut wie außer das eigene Biogas und diese Folge jetzt aber auch von Alles wird Strom.

00:54:48: ich danke euch fürs zuhören.

00:54:51: Macht es gut.

00:54:52: teilt diese Videos damit das Internet mal zum Thema Energiewende Und klär anlagen bisschen schlauer wird.

00:54:58: da steckt viel mehr Potenzial drin als wir alle dachten und da wird das potenzial dann wieder ganz neu Definiert, also macht es gut.

00:55:08: Danke Thomas!