Neues System enthüllt: 100 % Erneuerbare – So überstehen wir die Dunkelflaute!

00:00:13: Wir wollen heute die ganz große Frage klären.

00:00:17: Sind denn einhundert Prozent erneuerbare Energien wirklich möglich in Deutschland?

00:00:22: Die Regierung rund um März und Reiche sagt ja eher so, naja ihr vielleicht nicht ganz so, wir brauchen noch ganz viele Gaskraftwerke.

00:00:29: Ja natürlich andere sagen toll das geht.

00:00:32: Stimmt das dann wirklich?

00:00:33: Und bevor wir jetzt auf Emotion und Bauchgefühl hören, sollten wir mal Menschen zuhören die sich intensiv damit beschäftigt haben.

00:00:40: Wie zum Beispiel heute Rafael Nipel der bei uns zu Gast ist.

00:00:43: Der ist nämlich vom ISFH und er hat genau einer Studie mitgearbeitet, die genau das klären soll.

00:00:49: ja.

00:00:49: ISF heißt das Institut für Solarenergieforschung Hameln Und die Studie sagt, es ist möglich.

00:00:56: Aber stimmt das wirklich?

00:00:57: Reichen Wind und Sonne tatsächlich aus!

00:01:00: Und auch im Winter?

00:01:02: Was bedeutet das dann für Strompreise, Netze und

00:01:05: Speicher?!

00:01:06: Die Studie klärt alle wichtigen Bereiche – Strom, Wärme, Verkehr, Industrie….

00:01:11: Ich freue mich so auf die Folge heute.

00:01:13: Natürlich ist mein lieblings Podcast-Kollege Felix auch mit dabei.

00:01:16: Hi Felix!

00:01:17: Moin grüß euch!

00:01:19: Und Raphael, wirklich so toll dass du dir die Zeit genommen hast... Wenn wir das jetzt aufzeichnen aktuell, dann ist die Studie noch gar nicht veröffentlicht.

00:01:26: Das hat streng geheim!

00:01:28: Nein Quatsch aber da wird noch fleißig dran fertig gearbeitet und wenn die Studi rauskommt konntest du sozusagen zeitgleich dieses Video heraus Raphael.

00:01:36: ich freue mich so dass Du heute unser Gast bist.

00:01:39: Ja danke für die Möglichkeit freut mich auch.

00:01:42: Das wird richtig spannend, bleibt unbedingt dran.

00:01:44: und bevor es richtig losgeht hier mal einen vielen Dank an unseren heutigen Sponsor.

00:01:48: Und das ist heute GO-E mit ihren genialen Ladelösungen für Elektroautos um die Elektro Autos unterwegs immer sicher und zuverlässig aufzuladen.

00:01:56: und ich muss an der Stelle auch mal sagen Ich habe die GO E Produkte schon benutzt bevor sie uns überhaupt hier unterstützt haben.

00:02:01: also aus volle Überzeugung finde ich die Produkte echt genial.

00:02:04: da gehört zum Beispiel so eine Gemini Flex dazu.

00:02:07: Die kann man unterwegs überall hin mitnehmen und noch mit so einem Adapter Set wirklich überall laden.

00:02:12: Das habe ich auch schon gemacht, ja?

00:02:14: Also selber schon im Skigebiet, im Winter hier an so einer Drehstromsteckdose geladen Schukosteckdase findet man überall geht zwar langsam aber hey!

00:02:20: Man hat Strom und sogar im Camping hier mit so einem Adapter funktioniert das wunderbar.

00:02:25: also GoE finde ich wirklich eine tolle Marke die ich bedingungslos unterstützen kann.

00:02:29: Auch das Team dahinter ist großartig.

00:02:31: so unterstützen uns im Prinzip seit Anfang an hier beim Podcast.

00:02:34: deswegen vielen lieben Dank an der Stelle.

00:02:36: Und wenn ihr noch geniale Ladelösungen sucht wisst ihr jetzt wo.

00:02:39: Und jetzt muss ich an der Stelle nochmal Werbung in eigener Sache machen und wir haben großartige Neuigkeiten.

00:02:45: Wir freuen uns so sehr!

00:02:47: Und ihr könnt euch mit freuen, denn tatsächlich wird alles Wird Strom raus aus dem Studio rein in die echte Welt ein richtiges echtes Event machen.

00:02:55: das Alles wird.

00:02:56: Strom event wird stattfinden am achtundzwanzigsten Oktober in diesem Jahr und Ihr könnt tatsächlich mit dabei sein.

00:03:03: es gibt allerdings nur wenige Plätze.

00:03:06: deswegen könnt ihr Euch auf der Webseite wird Strom.de jetzt sozusagen bewerben, es ist wirklich so ein enges Kontingent.

00:03:13: das wird richtig kuschelig, dass ihr euch da so ein bisschen mal bewerbt und sagt wieso ihr damit dabei sein wollt?

00:03:20: Und ich kann schonmal soweit sagen, das wird tatsächlich ein ganzer Tag also es geht schon mittags los!

00:03:25: Dann werden wir die Fisman Werke gemeinsam besuchen.

00:03:28: Wir werden in der Werkskantine gemeinsam essen.

00:03:30: Es ist alles komplett kostenlos.

00:03:32: Ihr müsst kein einziges Cent bezahlen, ihr müsst dann nur hinkommen und wir werden dort vor Ort zwei Podcast-Episoden aufzeichnen.

00:03:38: Wir werden natürlich noch einen großartigen Gast haben, der noch verkündet wird und ihr könnt mit dabei sein.

00:03:45: Ihr könnt mit uns interagieren!

00:03:46: Ihr könnt die Fisman-Produkte kennenlernen denn Fismann macht ja nicht nur eine Werksführung sondern wird auch mehr über die eigene Wärmepumpe, über die Speicher, über ihr Energiemanagement, Photovoltaik, Wallbox usw.

00:03:59: sofort erklären, denn sie sind einer der weltweit führenden Anbieter für effiziente Heizungenergie & Klimatechnik Fissmann ist das unter anderem überhaupt möglich?

00:04:10: dieses Event, weil ihr könnt euch vorstellen es ein ganz schön großer Aufwand.

00:04:13: Außerdem haben wir noch Metrify Deutschlands führenden wettbewerblichen Mesh-Standetreiber für Smartmeter auch mit als Partner gewinnen können.

00:04:21: ja also sie werden praktisch vor Ort auch nochmal mehr zeigen wie wichtig eigentlich Smartmeter sind was dadurch alles möglich ist und wie Sie ein wichtiger Bestandteil der Energiewende sind.

00:04:32: und Ihr könnt natürlich mit uns Euch austauschen.

00:04:35: Wir können uns unterhalten Und da gehe ich noch nicht zu weit rein, aber sogar in einer der Folgen sogar Teil der Folge sein, indem ihr eure Fragen eurer Input reingebt und das auf uns auf die Bühne haut.

00:04:47: Wir werden dann möglichst kompetent antworten!

00:04:49: Das wird natürlich auch lustig.

00:04:51: also es wird ein voller Tag eine geile Show sage ich mal und ihr könnt mit dabei sein bei... Also schaut euch das alles an.

00:04:58: mehr Infos auf alleswirdstrom.de und sorry Ich habe mich so gefreut Felix dass wird so ein riesengroßes geiles Ding.

00:05:05: ja alle die mit dabei sind.

00:05:06: Wir werden euch das natürlich in mehreren Videos dann sozusagen im Nachhinein nochmal aufbereiten, das macht mir so große Freude.

00:05:13: und ja aber jetzt wollen wir uns mal um die heutige Folge wetmen!

00:05:16: Ja

00:05:17: ich freue mich riesig dass er hier ist.

00:05:19: Nieder Sachsen hat den Vorsitz bei der wie sagt man Umweltministerkonferenz der Länder übernommen und hat eine Studienauftrag gegeben Ergebnis offen.

00:05:29: Wir reden auch mal darüber wie eigentlich solche Studien gemacht werden bzw.

00:05:33: wie wissenschaftliches Arbeiten funktioniert, weil es wird immer so getan als wenn sich niemand darüber Gedanken gemacht hat wie eine Energieversorgung der Zukunft aussehen kann.

00:05:43: In Wirklichkeit ist das anders.

00:05:44: in Wirklichheit forschen sehr viele sehr schlaue Köpfe schon seit vierzig fünfzig Jahren in diesen Bereichen und das Problem ist dass die Energie oder die Ergebnisse immer sehr ähnlich sind oder auch immer besser zugunsten einer nachhaltigen Energieversorgen werden, weil sie auch immer billiger wird also beziehungsweise die Komponenten die man dafür braucht und es dann doch noch einzelne Kritikpunkte gibt, die auch berechtigt sind.

00:06:09: Aber lieber Raphael vielleicht kannst du uns einfach mal abholen wer da alles mit daran mitgearbeitet hat warum ihr das gemacht habt weil ich habe hier noch andere große Institutionen die hier mit euch zusammen gearbeitet haben was dem Ganzen eigentlich noch mehr Gewicht gibt und man fragt sich wirklich total warum unsere Medien nicht vielmehr über diese Dinge berichten.

00:06:33: hier auch der Hinweis auf die andere Folge mit Professor Christian Jochum, der ausgerechnet hat dass das Energiesystem im Gesamtsystem auch mit Batterien sehr richtig günstiger ist als das Fossile.

00:06:46: Die Folge auch gerne anschauen wenn sie denn schon online ist und ihr habt jetzt sozusagen das alles nochmal komplett in einem großen ganzen Kontext gesetzt und analysiert.

00:06:55: Wahnsinn!

00:06:57: Ja danke der Vorwähle Felix genau also wir.

00:07:01: herzlich willkommen von meiner Seite.

00:07:04: Wie gerade schon gesagt, erarbeiten wir gerade eine Studie für das Land Niedersachsen und zwar für die Energieministerkonferenz.

00:07:11: Dort haben sie den Vorsitz in diesem Jahr.

00:07:14: Dort treffen sich die Energieminister oder Senatoren der sechzehn Bundesländer jetzt im Mai auf Norderney.

00:07:21: Und im Vorfeld hat das land eben gesagt Wir möchten auch gerne ein bisschen eigene Analyse der Energiewende haben um eben das was aus Berlin kommt auch auf dem Prüfstand zu stellen.

00:07:31: Und dann haben wir uns zusammengetan mit der Leibniz-Universität in Hannover, mit dem Deutschen Zentrum für Luft und Raumfahrt, DLR.

00:07:39: Mit dem Energieforschungszentrum Niedersachsend.

00:07:43: und haben eben dort eine Studie jetzt erstellt die zum einen am großen Meteranalyseteil auf die Studien der anderen guckt und die vergleicht Quintessenzen rauszieht und auch versucht zwar sichere Transformationsfreude abzuleiten Und in einem zweiten Teil, da habe ich halt sehr viel mitgewirkt, haben wir dann eben nochmal selber gerechnet und dann Sensitivitäten gemacht.

00:08:05: Wir haben geschaut diese Pläne jetzt die Energiewende zu verlangsamen oder dieser Wunsch der aus einigen Kreisen kommt was würde eigentlich bedeuten fürs Gesamtsystem?

00:08:14: Kurze Version ist.

00:08:15: es wird immer teurer wenn man irgendwas langsamer macht oder verzögert.

00:08:18: genau aber da können wir gerne jetzt noch mal im Detail auch darüber sprechen.

00:08:23: Und einen Punkt habt ihr euch auch angeschaut bzw.

00:08:25: da kannst du auch noch was zu sagen, weil jetzt gerade vor einigen Tagen ging durch die Presse zum Jahrestag von Fukushima wo eine entsetzliche Katastrophe passiert ist.

00:08:34: dieses kostet jedes Jahr Japan eine Milliarde diese Vollgeschehen sozusagen dort zu stemmen.

00:08:40: Jetzt wieder Frau von der Leyen gesagt hat es war ein Fehler daraus zu gehen aus der Atomkraft.

00:08:45: und jetzt diskutiert man tatsächlich in Europa dass man da vielleicht wieder reingeht und das eine Renaissance gibt, was die Zahlen sagen ganz klar.

00:08:53: Das gibt es nicht.

00:08:54: Wieder kannst du da dann auch noch mal kurz später etwas zu sagen weil das ist unglaublich eigentlich.

00:09:01: Was jetzt gerade wieder durch die Medien gepeitscht wird aber Herr Merz hat schon gesagt wir haben das damals entschieden, dass wir aussteigen.

00:09:06: Das bleibt auch so.

00:09:07: Hat mich schonmal ein bisschen beruhigt... Da

00:09:10: gibt ja auch kein Weg zurück mehr!

00:09:11: Genau,

00:09:13: also das ist einfach

00:09:14: irre.

00:09:16: treu vermerken Du hast das gerade angesprochen, jetzt unter diesem Gesichtspunkt fangen wir mit dem ganz aktuellen Thema Iran an.

00:09:24: Wir haben einen Krieg im Iran die Gas und Ölpreise sind explodiert Geopolitisch, ich gucke ja immer aus der BWLer Sicht da drauf und geopolitisch sich unabhängig zu machen.

00:09:35: Wer ist nicht auch total schlau das Energiesystem so schnell wie möglich zu transformieren um dann unabhängig von solchen Krisen zu werden?

00:09:42: Das wäre doch noch ein schöner angenehmer Nebeneffekt weil in Spanien sehen wir es schon Da ist der Strompreis nicht so hoch geschossen wie in anderen Ländern Weil die massiv die erneuerbaren Ausgebaut haben.

00:09:53: Und auch andere Länder in Europa Überholen uns gerade rechts und links.

00:09:57: Das ist unfassbar mit Ungarn, Slowaka

00:10:00: etc.,

00:10:01: kannst du vielleicht dazu nochmal einen kurzen Satz sagen?

00:10:04: Genau, du hast es gesagt insbesondere unsere östlichen Nachbarn haben wirklich massiv auf Erneuerbare gesetzt.

00:10:10: in den letzten Jahren machen das auch weiter... Wer ist das?

00:10:13: Kannst du die in

00:10:13: den Ländern nehmen

00:10:15: oder...?

00:10:15: Und Ungarn ist seit letztem Jahr der Weltmeister was die Solarstromnutzung angeht.

00:10:19: über twenty-fünf Prozent des Strommixes in Ungarn kommen aus der Sonne Und wir sehen ein ähnlich starkes Wachstum in Griechenland, in Polen.

00:10:28: Die sind jetzt erst bei zehn Prozent aber die werden ungern wahrscheinlich in drei Jahren überholt haben wenn das so weitergeht.

00:10:33: auch die Stovakai überall dort wächst die Solarenergie gerade exponentiell und natürlich ist eine Motivation dahinter eben auch die Geopolitik.

00:10:43: und die andere ist eben der günstige Preis zu dem Solarenergie bereitgestellt werden kann.

00:10:47: Das muss dann ergänzt werden durch andere Energieform.

00:10:50: Da fahren die Länder auch unterschiedliche Strategien Aber es zeigt eigentlich, dass in der derzeitigen Welt es also sinnvoll sein kann eher mehr auf Erneuerbare zu setzen als dort zu bremsen.

00:11:03: Denn das ist langfristig die unabhängigste und auch die günstigste Lösung Und dort muss man sich jetzt eben auf den Weg machen.

00:11:11: Ja

00:11:12: Vielleicht, bevor wir weiter in die Details gehen.

00:11:14: Ich glaube alle Zuhörer und Zuschauer sind total gespannt.

00:11:18: was ist dann jetzt das Ergebnis der Studie?

00:11:21: Zumindest die zentrale Aussage ja!

00:11:23: Was ist die wichtigste Erkenntnis aus der Studia?

00:11:26: Also die wichtigsten Erkenntnisse... Das steckt viel drin, aber aus meiner Sicht ist die Wichtigste Erkennens wenn wir auf die Bremse treten wird es teurer.

00:11:38: Das ist und zwar nicht nur etwas wenig teurer, sondern massiv.

00:11:43: Wir haben selten dass wir wenn wir Szenarien rechnen irgendwie Unterschiede im dreistelligen Milliardenbereich haben was die Kosten angeht.

00:11:50: aber bei diesem Thema Verzögerung der Energiewende kommt man eben schnell in diesen Bereich kann ich auch gleich gerne noch weiter ausführen Und das sollte eigentlich ein deutliches Zeichen sein.

00:12:00: Ein zweites wichtiges Thema ist, dass wir auch in Zukunft tatsächlich noch thermische Kraftwerke brauchen.

00:12:06: Nur werden die dann nicht mehr mit Gas betrieben sondern müssen irgendwann den Fuel Switch schaffen für die Zeiten wo wir keinen Wind und keine Sonne haben.

00:12:15: Das sind wenige Stunden im Jahr aber diese Redundanzen brauchen wir schon.

00:12:19: von daher Vierschichtiges Problem, glaube ich wo man auch genau überlegen muss.

00:12:24: Welche Richtung geht man jetzt?

00:12:25: Welche Infrastruktur behält man bei und welche baut man aus?

00:12:28: Aber der ganz wesentliche Punkt ist wenn wir den Umstieg auf Treibhausgasneutralen Strom vereinigen, wenn wir ihn irgendwie verzögern dann wird es immer sehr viel teurer an.

00:12:41: Das heißt, das was die Regierung jetzt gerade macht würde ich ja ganz klar als eine Verzögerung bezeichnen.

00:12:46: Man sagen sehr selber eigentlich auch im Prinzip sehr deutlich.

00:12:50: D.h.,

00:12:50: dass was die Regierung aktuell macht ist richtig schlecht und richtig teuer für uns alle oder was?

00:12:56: Genau!

00:13:01: Wir haben zum einen die große Zahl der Studien, die es schon gibt ausgewertet.

00:13:06: Auch wirklich die großen Leitstudien von Frauenhofer vom BMWE selber von anderen und wir haben gesehen, dass überall die Stromnutzung stark anschneigt.

00:13:16: Und zwar nicht nur bis zum Jahr zwanzig dreißig sondern auch darüber hinaus noch.

00:13:19: ja also wir brauchen diese Infrastrukturen so oder so.

00:13:23: und dann ist eben die Frage wie schnell baut man sie auf?

00:13:27: Da haben wir dann ein.

00:13:29: aus dieser Vielzahl der Szenarien haben wir da ein eigenes Szenario gebildet was da gut reinpasst, was sozusagen so etwas wie der Common Sense von allen anderen Studien in vielen Fällen ist und haben dann gezielt einzelne Aspekte der Energiewende verzögert.

00:13:45: Haben gesagt wir machen das mit der Elektromobilität alles fünf Jahre langsamer oder das mit den Wärmepumpen, mit den Erneuerbaren oder auch alles zusammen.

00:13:54: Und da kam mir halt jedes mal auf einen ganz deutlichen höheren Wert, den die Transformation kostet im Bereich der Elektro Mobilität tatsächlich über zweihundert Milliarden Euro.

00:14:05: Und wenn man guckt, was die Politik gerade macht.

00:14:07: Die versuchen gerade die Verbrennerlaufzeit zu verlängern.

00:14:11: Aber das werden wir dann in Jahr zwanzig, dreißig, zwanzich, fünfdreißig.

00:14:15: dann merken, wenn wir auf den Import teurer grüner Kraftstoffe angewiesen sind – was das damit sich bringt, die schwer verfügbar sind und die eben extremen Mehrkosten verursachen.

00:14:27: Wir haben auch alles zusammen verzögert denn da spreche es ja immer so ein bisschen….

00:14:31: na gut!

00:14:31: Wenn jetzt das eine langsame ist, machen wir es auch.

00:14:33: Andere langsam alles zusammen zu verzögern – ist das teuerste!

00:14:36: Das klingt auch nix.

00:14:41: Wir machen so eine Optimierungsrechnung vom System und diese Optimierungs-Rechnung tendiert immer dazu, das möglichst zügig zu machen um eben auch möglichst züglich von der Kosten günstigen erneuerbaren Energie zu profitieren.

00:14:53: Ist das kann man sich da so ein bisschen vorstellen wie bei der Solaranlage auf dem eigenen Dach.

00:14:57: Da ist ja auch eigentlich das teuerste immer des Warten also die zwei drei Jahre, die ich jetzt noch warte eine Solaranlager zu bauen dieses Investment zu tätigen Weil ich ja erst ab dem Tag, wo ich sozusagen alles umgestellt habe mit meiner Solaranlage auf Strom, spare ich ja wahres Geld.

00:15:13: Also das heißt, ich muss am Anfang einmal ein Investment tun.

00:15:16: Das tut auch weh!

00:15:17: Ich muss da auch eine Baustelle ertragen einige Tage lang.

00:15:21: Da laufen Handwerker rum aber dann nach drei, vier, fünf Tagen maximal hab' ich dann diesen günstigen Strom jetzt noch ne Wärmepumpe dazukommt.

00:15:29: Aber dass ich einmal am Anfang so eine große Investition hab', auch diesen Schmerz habe und danach dann aber die Früchte ernt... dieses Schmerzes, weil es sozusagen dann im Laufe immer besser, immer runder läuft und dann auch immer günstiger wird.

00:15:43: Weil die Unterhaltskosten von diesen Anlagen jetzt in privaten sind ja ein... Witz.

00:15:48: teilweise haben wir ja Zuschauer die uns schreiben.

00:15:50: Die haben fünf drei Euro im Monat für Strom, für Wärme und für Fahrern.

00:15:55: das ist die gesamte Kosten im Monaten und die fahren damit.

00:15:58: Fünfzehntausend Kilometer durch die Heizen ihr komplettes Haus damit Und und und und die Volkswirtschaft dann sich.

00:16:04: dass was ihr analysiert habt ist ja deutlich komplexer viel viel größer und da spielt auch noch die Industrie mit rein.

00:16:10: Da spielt ja die Wärmeversorgung der großen Gebäude und Quartiere mit rein.

00:16:15: aber du sagst trotzdem ist es möglich, man muss nur halt anfangen und dann auch richtig Gas geben zum Beispiel Großwärme pumpen bauen die Bioenergie vielleicht noch weiter ausbauen unterstützen etc.

00:16:31: Klappt das, vor allem wenn man das Ganze auch noch intelligent macht.

00:16:35: Beziehungsweise die Netzintelligent macht die Elektromobilität sozusagen mit in die Netzen einbindet.

00:16:40: Die Speicher der Heimbesitzer oder Eigenheim Besitzer, die Speicher die dann überall entstehen ist ja gerade eine Wiese im Boom.

00:16:49: dass man da dann sozusagen auch diese ganzen Kosteneffizienzen zusammenbündelt und heben kann.

00:16:57: Und wenn ich einen Sektor sozusagen raus lasse, dann kann ich den halt nicht mit integrieren und die Kostensängung aus dem Sektors dann weniger da und deswegen wird's am Ende noch

00:17:05: teurer.".

00:17:07: Genau also wir sehen tatsächlich bei... Wir haben die Kosten auch mit betrachtet von dem Gesamtsystem wie wir es betrachten.

00:17:13: Also dazu muss man sagen das ist das ganze Energiesystem da, die ganze Vorkette bis hin zur Endenergie Und auch einzelne, sogenannte Consumer heißen die bei uns im Programm also ein einzelner Endabnehmeranlagen.

00:17:32: Die dann eben in der Industrie zum Beispiel Strom nehmen und daraus noch Wärme machen werden da zum Teil auch mit Berücksicht aber nicht alle.

00:17:37: ja das ist immer ein bisschen schwierig.

00:17:38: wo zieht man die Modellgrenze?

00:17:41: Aber wir können für den Bereich den wir betrachten die Kosten von heute bis in die Zukunft halt eben vergleichen und verfolgen und wir kommen da in dem Bereich dass dass wir etwa in der gleichen Größenordnung bleiben.

00:17:54: Also unsere Systemgrenzen haben im Jahr zwanzig, fünfundzwanzig jährliche Kosten von einhundert zehn bis einhundertfünfzehn Milliarden Euro und im Jahr zweizig fünfzig sind es etwa ein hundertdreißig Milliarden Euro.

00:18:08: Es ist schon ein wenig mehr aber nicht vielmehr.

00:18:11: Der Anteil verschiebt sich... Und das

00:18:12: ist ja Inflation also?

00:18:14: Ja und Inflktion haben wir nicht dabei bedacht.

00:18:16: Der An-Anteil verschieb sich hin von Import von Energieträgern heute zu mehr Investitionsabschreibung in der Zukunft.

00:18:24: Wenn man schaut, das ist in Annuitäten gerechnet also die jährlichen Kosten über die Anlagen wie man dann abschreibt wenn man schaut wann der maximale Investitionsbedarf anfällt, dann ist es tatsächlich so dass er eben den Jahren zwanzig dreißig bis zwanzich vierzig anfällt und danach wieder runter geht.

00:18:42: Das heißt wir brauchen dann viel Investitionen die wir aber eine lange Zeit abschreiben kann genauso wie du das gerade beschrieben hast.

00:18:49: Und wir haben uns dann auch nochmal, weil das immer damit verbunden wird die Arbeitsplätze angeschaut, die da entstehen.

00:18:56: Da scheint es so zu sein dass am Ende des Betrachtungszeitraums Richtung zweizigfünfzig hin aber so ein Art Gleichgewichtszustand erreicht wird.

00:19:03: wenn diese Anlagen müssen dann auch gewartet werden sie müssen auch ersetzt werden ja die laufen dann zwanzig, dreißig Jahre.

00:19:10: Dann müssen wieder neue aufgebaut werden und wenn wir sehr viele Anlagen haben, müssen auch ständig wieder neu aufgebaut wird.

00:19:16: Wir landen dabei vierhunderttausend direkten Arbeitsplätzen mehr als heute.

00:19:21: Krass!

00:19:22: Also das ist doch so

00:19:27: ein Top-Motor im Grunde.

00:19:27: Lass uns doch mal die einzelnen Bereiche durchgehen.

00:19:30: Der Strom-Wärmeverkehrindustrie und Strom ist ja erstmal so das Wichtigste, was wir erst einmal reden wollen.

00:19:38: Diese große These hundert Prozent Erneuerbare sind möglich.

00:19:42: Was heißt das dann?

00:19:44: Hundert Prozent erneuerbar sind möglich bei Strom.

00:19:48: Das heißt bei uns im Prinzip... Wir müssen immer gucken, wir haben einen Optivierungsrechner.

00:19:55: Der sucht sich immer den günstigsten Fahrt aber wir müssen immer schauen dass das Szenario auch noch realistisch bleibt.

00:20:01: Was wir deswegen machen ist, wir geben aktuelle politische Ziele oder gesellschaftlich vereinbarte Ziele und so kann man das ja auch sehen als Randbedingung vor.

00:20:10: Das ist in dem Fall der Ausbau der Erneuerbaren nach dem EEG-Gesetz.

00:20:15: Wir haben unseren Programm erlaubt, in den Jahren nach zwanzig dreißig wenn sich das günstig erweist etwa zwanzich Prozent mehr zu überbauen als nach EEG gerade angepeit aber eben auch nicht mehr.

00:20:26: Und wir sehen tatsächlich dass dieser Spielraum immer voll genutzt wird.

00:20:30: ja also das was in dem EEG steht ist schon ziemlich sinnvoll das erreichen.

00:20:37: und für die späteren Jahre sagt die Optimierungsrechnung sogar es wäre schön wenn ihr noch ein bisschen weiter ausbauen könntet, als dort jetzt gerade vereinbart.

00:20:46: Also das sind diese Ziele zwei Prozent der Landfläche für Wind.

00:20:48: Null Komma Fünf auf Fotovoltaik Sitzig Gigawatt Offshore die dabei da jetzt drinstehen haben.

00:20:54: Ja wie ist das denn in Gigawatte?

00:20:56: Dass du mal ein paar Zahlen nennst?

00:20:57: also bei Fotovoltage gehört so vierhundert bis sechshundert Gigawat bräuchte man zweitausendfünfzig irgendwannmal und beim Wind auch so zwahrender bis dreihundert Gigawatts.

00:21:05: zweitausten fünftig ist es an auch sowas mit euch da übereinstimmt

00:21:09: genau.

00:21:10: wir liegen.

00:21:10: Wir legen knapp über vierhundert in der Photovoltaik.

00:21:17: Und insgesamt sind es etwas über achthundert, also wenn man alle anderen dazu nimmt da sind dann aber auch enthalten etwa hundert Gigawatt tatsächlicher an thermischen Kraftwerken die in den Zeiten wo Wind und Sonne beide nicht verfügbar sind dann einspringen.

00:21:31: Ja, das ist ein wunderbares Stichwort Wind und Sonne in Zeiten dieses große Thema Dunkelflaute.

00:21:36: Das ist eines der Hauptkritikpunkte dass das nicht lösbar sei weil wir im Winter tatsächlich und da muss man den Kritiker noch einmal recht geben Plasen haben wo wir mal fünf sechs Tage am Stück zu wenig Sonne unzu wenig Wind haben Und es kann im Zweifel sogar dann vielleicht nochmal einen Tag dazwischen sein wo ein bisschen mehr wind ist aber dann wieder fünf sechs tage.

00:21:58: also wir haben teilweise Fünfzehn Tage relativ eng meinander, wo zu wenig Wind und Sonne da ist.

00:22:06: Und wo dann die Erneuerbaren tatsächlich egal wie viel wir da gebaut haben nicht dennoch leisten können.

00:22:13: Und das habt ihr euch ja wahrscheinlich auch angeguckt, wie man das überbrücken kann.

00:22:17: Du hast es gerade angesprochen thermische Speicher aber wahrscheinlich auch noch andere Speichermöglichkeiten.

00:22:22: Thermische

00:22:22: Kraftwerke habe ich gehört oder

00:22:23: thermische Kraftwerk genau?

00:22:25: Und

00:22:25: nicht nach hundert Prozent erneuerbare.

00:22:27: Da muss ich jetzt mal kritisch reinhaken.

00:22:30: Also, wir haben das tatsächlich mit drin in den Rechen.

00:22:33: Wir rechnen immer so dass wir das ganze Jahr angucken in stündlicher Auflösung und wir haben jetzt für die eigenen Sensitivitäten hier das Wetterjahr-Zw-Grunde gelegt.

00:22:43: Die älteren werden sich vielleicht erinnern da gab es vierzehn Tage lang sehr kalten Februar In ganz Europa Temperaturen um minus zwanzig Grad Und sozusagen auf der sicheren Seite zu sein haben wir das genommen.

00:22:56: Wir haben auch als Vergleich aber noch mal die dann wie da etwas insgesamt vielleicht sogar kälterin, aber weniger krass verteilt in den Jahren.

00:23:07: Und dann ist es tatsächlich so dass das System an seine Grenzen kommt und wir brauchen dort die Möglichkeit Strom zu produzieren für die Wärmepunkten auch für die Industrie die darauf angewiesen thermische Kraftwerke, also Verbrennerkraftwerke aufgebaut.

00:23:27: Je nachdem welche Technologieoption man dem anbietet werden die dann auch gewählt.

00:23:32: Wir sind jetzt davon ausgegangen dass es dort Verbrennerkraftwerke gibt, die sowohl Gas wie auch Wasserstoff verbrennen können und die verbrennt dann auch Wasserstoff in der Zukunft.

00:23:43: Jetzt muss man da vielleicht wirklich noch mal sich hinsetzen und überlegen Wie wollen wir das in Zukunft handhaben?

00:23:49: So eine Situation wie Die tritt alle zehn bis fünfzehn Jahre auf.

00:23:55: Das sieht man aus den historischen Daten.

00:23:58: und wollen wir Kraftwerke vorhalten, damit die alle zehn Jahre mal zwei Wochen laufen?

00:24:06: Das ist vermutlich nicht die erste technische Lösung an die man denkt – nicht sehr so trotz!

00:24:13: brauchen wir irgendwie eine Regelung, dass eben bei so einer Kältewelle die auch mit dem Klimawandel trotzdem noch vorkommen kann dann natürlich alle sicher versorgt sind.

00:24:23: Aber vielleicht ist ja auch da eine Möglichkeit zu sagen gut dann fahren wir halt die Produktion mal alle zehn Jahre für zwei Wochen etwas runter.

00:24:30: aber man muss sich eben als Gesellschaft darauf einstellen wie man das macht.

00:24:36: Das ist wahrscheinlich

00:24:37: schwierig mit dem Runterfahren, aber es sind dann diese Gaskraftwerke von der die Reiche die ganze Zeit redet um das zu füllen.

00:24:44: Also brauchen wir dazu diese ganzen Gaskraftwerke?

00:24:47: Die Bundesregierung setzt offiziell oder sagen man offiziell hieß es ja die Kraftwerke sollen H-II-Ready sein eben nicht nur Gas verbrennen sondern auch Wasserstoff oder zumindest oberüstbar sein können.

00:24:59: Das ist auch das was wir in der Simulation sehen.

00:25:01: dass die Kraftwerte die es die ganze zeit gibt war immer zunehmend ein Maß an ausgaben mit grünen Gasen befeuert werden.

00:25:08: Wir sehen in der Politik gerade auch so Aussagen wie ja, das Wasserstoff wir machen das doch erst mal noch eine ganze Zeit mit Gas oder so.

00:25:18: Das halte ich für sehr gefährlich wenn man dann eben so einen Lock-in-Effekt erzeugt dass man dieses Gas auf jeden Fall braucht.

00:25:23: Man muss allerdings auch dazu sagen wir können eben immer nur begrenzt in die Zukunft gucken.

00:25:28: vielleicht Wasserstoff hat Probleme, wenn man es transportieren möchte.

00:25:31: Das ist noch nicht großtechnisch gelöst wie ich Wasserstoff aus Australien zum Beispiel nach Europa bekomme.

00:25:36: da gibt es ein paar Schiffs Prototypen.

00:25:38: Vielleicht ist es auch in Zukunft trotzdem sinnvoller, in Australien synthetisches Erdgas herzustellen als grünen Treibstoff und den dann hier in der verhandenen Kette zu verwenden.

00:25:47: Das weiß eben noch niemand, weil... Das heißt wir können Wasserstoff nicht selbst herstellen?

00:25:53: Doch das ist ein guter Punkt, das sollte man nicht vergessen wird stellen einen Großteil der Energie im eigenen Land her die Import

00:26:02: Aus Überschuss, oder?

00:26:03: Also immer wenn es in warmen Zeiten und also wenn vier Wind- und vier Sonne scheint dann haben wir viel

00:26:09: zuviel Produktionen.

00:26:10: Wenn wir das so ausbauen ja und das könnten wir dann sozusagen durch eine Elektrolyse, nee nicht Elektrolüse doch, den Wasserstoff verwandeln der Brennstoffzelle ein Wasserstoff verwandeln und dann speichern.

00:26:25: im Prinzip Und dann für Momente, in denen wir... Man muss ja Deutschland auch nicht

00:26:28: alleine machen.

00:26:29: Also Vedrisis über Australien aber Portugal Spanien Italien die haben bei Weibnen nicht so viel Energiebedarf oder auf Marokko also Länder die deutlich bessere Bedingungen haben.

00:26:41: Die haben nicht solche großen Industrien wie wir.

00:26:43: das würde doch noch nicht aus Australien kommen müssen könnte auch von da kommen

00:26:48: Genau!

00:26:48: Also in unserem eigenen Szenario was wir dann quasi nach Nachdem diese Metastudie fertig war Dann als Ausgangsszenar für die eigenen Rechnung genutzt haben, werden etwa zehn bis fünfzehn Prozent der Energie importiert.

00:27:01: Wobei nicht festgelegt ist ob die aus diese fünfzehnt Prozent aus welchem Land jetzt direkt kommen?

00:27:11: Wir haben weltweit auch mit den gleichen Wetterdaten und den gleichen technologischen Annahmen gerechnet was kostet die Produktion grüner Treifstoffe und haben dann daraus eine Angebotskurve gemacht inklusive Verkehr nach Europa, aber das dann eben nicht weiter ausgewertet.

00:27:26: Aber das kann man sich merken.

00:27:27: also die Energieunabhängigkeit wird etwas größer.

00:27:31: ja statt heute den Großteil importieren wir in Zukunft vielleicht nur fünfzehn Prozent.

00:27:35: ein großer Teil davon ist tatsächlich etwas was wir direkt aus Dänemark oder über die Nordsee kriegen.

00:27:40: wir viel Stromimport.

00:27:43: Und der noch größere Anteil an diesen fünfzehn Prozent ist eben der Import grüner Energieträger.

00:27:49: Unser Optimierer sagt, günstiger ist es das als Power to Liquid und als Wasserstoff zu transportieren.

00:27:54: weil eben Wasserstoff noch die Frage hat wie kann ich das überhaupt gut und kostengünstig transportieren?

00:28:00: Aber das ist letztendlich Das hängt davon ab, wie sich Technologien in den nächsten zwanzig Jahren entwickeln.

00:28:04: Das können wir jetzt nicht genau vorhersagen.

00:28:06: Jetzt

00:28:06: muss ich aber noch mal ganz klar an der Stelle sagen... Wir haben ja auch diese These aufgemacht.

00:28:10: Hundert Prozent erneuerbare Energie sind möglich oder auch nicht und es hört man ja ganz klar raus das muss man ja auch mal fair sagen die hundert Prozent sind ja irgendwie dann scheinbar doch nicht möglich.

00:28:21: sondern wie viel sind denn dann möglich?

00:28:23: Oder sinnvoll?

00:28:25: oder wie muss man das betrachten?

00:28:26: Raphael?

00:28:27: Dazu muss man verstehen, wie unser Programm dort rechnet.

00:28:30: Das optimiert also wir setzen den Rahmen fest und sagen das sind die Randbedingungen, die eingehalten werden sollen.

00:28:35: Das kosten die Technologien in Zukunft und was ist jetzt die günstigste Lösung?

00:28:40: Und darauf aufbauen wird eine Lösung vorgeschlagen!

00:28:42: Wir wissen aus anderen Rechnung dass hundert Prozent möglich sind aber sie sind eben teurer.

00:28:47: Und diese günstige Lösung, die wir jetzt gefunden haben in der Studie, die setzt zu etwa eighty-fünf Prozent aus Energie aus dem eigenen Land.

00:28:55: Wind Sonne auch Umweltwärme und Bioenergie ist damit drin.

00:29:00: Vor allen Dingen Wind und Sonne.

00:29:01: andere finden vielleicht achtzig oder neunzig Prozent als ideale Zahl aber das ist eben so der Bereich, in den wir uns bewegen.

00:29:09: Aber das ist ja auch schon mal spannend, weil es gibt nicht in eurer Studie darum wie können wir auf kramf hundert prozent erreichen?

00:29:15: aus irgendeinem ideologischen Grund oder so was.

00:29:17: Darum geht es überhaupt nicht.

00:29:18: Es geht darum was ist wirtschaftlich für uns alle am besten?

00:29:22: und das ist doch schon eine krasse Aussage dass wir da irgendwo zwischen achtzig neunzig Prozent liegen bei den erneuerbaren.

00:29:27: Das heißt also die ganze Diskussion rund um Energiewende gut oder nicht?

00:29:31: Sowieso obsolet hast du ja klar und deutlich gesagt.

00:29:34: eigentlich geht es darum dass wir klären Wie klären wir die restlichen prozent?

00:29:37: wie lösen wir das Ganze?

00:29:39: Es gibt ja verschiedene Optionen, ob wir dann das Gas irgendwo aus den USA importieren.

00:29:42: Aus irgendeinem Fracking oder so was oder von Scheich oder sowas.

00:29:45: Oder ob wir tatsächlich uns dann irgendwie grünen Wasserstoff aus erneuerbaren, aus anderen europäischen Ländern oder auch anderen außer-europäischen Ländern holen.

00:29:55: sind es die Diskussionen, die wir eigentlich in Zukunft führen sollten oder wie?

00:29:59: Ja das denke ich schon.

00:30:00: also Fracking ist keine Methode weil das eben gegen die Gesetzgebung ja verstößter Rahmen, den wir gesetzen und den wir auch erreichen sollten.

00:30:08: Ganz offensichtlich ist dass wir das Treibhausgas-Nutra hinbekommen und der CO² Eintrag von Energieträgern, die man importiert wird halt eben mitbilanziert.

00:30:18: aber natürlich ist es möglich sowohl grüne Kraftstoffe aus Chiele zu importieren wie auch Wasserstoff aus Marokko.

00:30:26: Das wird die Zukunft zeigen wo sich das da entwickelt.

00:30:28: Es gibt ein Pilotprojekt mit Ägypten Wo Verträge schon geschlossen wurden, ab dem Jahr zwanzigdreien dreißig kriegen wir da grünen Ammoniak her.

00:30:36: Aber meiner Meinung nach sollte man eben diese Energiepartnerschaften noch viel mehr diversifizieren um dann eben auf der sicheren Seite zu sein dass man auch die Option dann hat in den späteren Jahren der Energiewende ab dem jahr zwanzzigfünfunddreißig etwa geht das Geht das dann los, dass es dort eben auch genügend Lieferländer zu haben, die uns unterstützen, damit wir wirklich eine kostengünstige Lösung finden.

00:31:00: Die zu einem Großteil bei uns selber stattfindet, aber es gibt eben auch Importe – das ist richtig!

00:31:06: Wenn man das umdreht im Vergleich zur Heute sind dann trotzdem aber auch trotz der Energieversorgung sicher, wenn es weltweite Probleme irgendwie geben sollte was den Handel angeht.

00:31:16: Wir werden dadurch auf jeden Fall deutlich krisenresilienter sein als heute.

00:31:21: Wenn wir alles selber machen wollen, wird es allerdings vermute ich zu teuer werden.

00:31:25: Das ist nicht explizit nochmal in Zahlen nachgerechnet für diese Studie.

00:31:27: Wer kennt das?

00:31:28: aber aus anderen Überlegungen und Studien?

00:31:30: Und jetzt sorry Felix,

00:31:32: eine Sache...

00:31:33: Die fünfzehn Prozent sind nicht dann vor Ziel ne?

00:31:36: Also die fünfzehnt Prozent müssen auch CO-Zweinertal.

00:31:39: Ja genau, das ist was meint ich.

00:31:40: Das müssen grüne Energieträger sein.

00:31:43: aber wie gesagt es gibt dieses Pilotprojekt mit Abu Dhabi und Ägypten wo zum Beispiel aus Wind und Sonne jetzt dann in Ägyptien grüner Wasserstoff hergestellt den Ammoniak umgewandelt und nach Europa transportiert werden soll.

00:31:55: Es gibt ähnliche Projekte solche in Portugal die dann die Holländer beliefern.

00:31:57: das geht auch innerhalb von Europa Und solche Partnerschaften müssen wir glaube ich finden dass wir eben Treibhausgas neutral Kraftstoffe importieren können

00:32:07: Und die müssen wir natürlich dann auch anschauen, wie werden hier transportiert.

00:32:10: Wenn sie dann wieder irgendwie durch schlimme Schwerölverbrennungen und Frachter dann hierher transportiert wird ist es natürlich auch nicht die richtige Lösung.

00:32:17: Ich muss noch eine Sache nochmal ein bisschen persönlich noch mal sagen.

00:32:21: Auch glaube ich im Rahmen von Felix und von mir.

00:32:25: Es wird tatsächlich das eine oder andere Mal vielleicht auch mal vorgeworfen Wir werden ja hier so idealistisch und wollen nur unsere Agenda durchziehen.

00:32:33: Und ich denke, dass ist ein klares Beispiel.

00:32:35: jetzt mal, dass man sieht, Wir schauen uns das ganz genau an, wir hören den Wissenschaftlern wie Raphael zu und der ISFH etc.

00:32:42: Und dann sagen wir nicht, jetzt muss alle Hula-Boods sind erneuerbar sein sondern wir nehmen es natürlich sehr, sehr ernst ja?

00:32:48: Also deswegen muss man auch mal sagen vielleicht sagt auch mal ein Gast nichts zu weil er denkt wir ziehen hier irgendeine Agenda durch, wir ziehen überhaupt gar keine Agenda dadurch.

00:32:56: Wir wollen dass wirtschaftlich das Beste für Mensch und Umwelt und für Klima und nicht irgendwie auf Krampf da als irgendeiner Agenda... durchziehen.

00:33:06: Das muss ich jetzt möglich mal sagen, weil das ist mir ein persönliches Anliegen und alle die uns zuhören und zuschauen können sich darauf verlassen dass wir uns das anhören und dass wir auch mal Meinungen ändern oder anpassen und uns wirklich sozusagen den Wissenschaft der Wissenschaft und den Fakten sozusagen verbunden fühlen und nicht persönlichen Überzeugungen oder Emotionen.

00:33:27: Ich sag' das jetzt einfach mal für dich mit Felix, weil waren wir jetzt einfach wie hier an der Stelle ganz kurz zu sagen.

00:33:32: Es ging

00:33:32: auch das was ich ja auf meinem Kanal auch mache in meinen Vorträgen, dass wir da einfach sagen.

00:33:38: Grünen Herr Amann, ja kannst du gerade gesagt, dann gibt es glaube ich bei der Universität Rostock ein tolles Projekt.

00:33:42: die dort Forschen Prototypen bauen.

00:33:45: wenn wir diese hier mal einladen sollen schreibt uns gerne mal in die Kommentare.

00:33:49: tatsächlich hatte ich auch schon versucht einmal Kontakt aufzunehmen weil ich dort einen Video drehen wollte gibt ja auch so eine riesen Wärmepumpe in Dänemark, die da mit Windstrom läuft.

00:33:58: Also solche Videos wollten wir bei mir auf dem Kanal nochmal machen.

00:34:01: aber wie können die Leute davon natürlich auch mal hier in den Podcast einladen?

00:34:05: Falls ihr da Kontakte habt schickt uns sie natürlich auch gerne als E-Mails zu!

00:34:11: Jetzt noch einmal eine Frage am Ende lieber Raphael weil da haben wir ganz am Anfang drüber gesprochen und Frau von der Leyen hat gesagt es ist ein großer Fehler gewesen aus der Atomkraft auszusteigen.

00:34:24: Ich bin ja in der Schulzeit tatsächlich nach Goal eben gefahren und habe als Schüler damals noch gedacht, hey cool ich hab schulfrei.

00:34:33: Ich demonstriere da mal ein bisschen gegen Atomkraft und habe dann so mit fifteen, sechzehn, siebzehn mich mit dem Thema auseinander gesetzt und habe gedacht Alter wie krass ist das eigentlich dass wir es überhaupt angefangen haben wenn man sich mal das Risiko an die Kosten anguckt.

00:34:47: also betriebswirtschaftlich gesehen macht das überhaupt gar keinen Sinn sein, denn ich möchte wirklich den Atombombe bauen.

00:34:53: Jetzt sagen wir vor und von allein ist so ein Fehler!

00:34:55: Und viele in den Kommentaren, vor allem bei mir bei TikTok, dass es unfassbar was bei TikTok und Instagram los ist bei mir, sagen ja jetzt geht's alles wieder zurück und Felix du Idiot, jetzt wird alles wieder umgekrempelt und die Energiewende ist komplett gescheitert.

00:35:09: überall wird jetzt Atomkraft ausgebaut.

00:35:11: vielleicht sagt doch bitte noch mal Einsatz dazu weil das ist glaube ich auch ein unfassbares Unfassbares Unwissen, was da draußen rum war.

00:35:22: Also ich möchte genau vielleicht ganz kurz zum europäischen Zusammenhang oder auch insgesamt.

00:35:28: es wird viel das Bild erzeugt dass die ganze Welt auf Atomkraft setzen würde Was ich nicht nachvollziehen kann.

00:35:37: Das ist anscheinend wirklich eine geschickte Platzierung.

00:35:40: Ich war mal auf einer Tagung, da wurde jemand von der Universität Roskilde aus Dänemark gefragt warum sie eigentlich so schnell sind bei der Energiewende im Vergleich zu Deutschland und er hat gesagt wir haben uns zwei Schritte gespart den Einstieg und den Ausstieg aus der Kernenergie.

00:35:54: Und da ist ein bisschen was wahres dran.

00:35:56: ja und wenn man aber weltweit guckt wie dann werden immer noch mehr Kernkraftwerke abgeschaltet als angeschaltet.

00:36:04: Die Welt hat es letztes Jahr geschafft zum ersten Mal, dass man mehr Energie insgesamt verbraucht und nicht mehr CO-Zweih imitiert.

00:36:13: Und das lag diese etwa sixhundert Terawattstunden mehr Verbrauch gab es zwanzig fünfzwanzig gegenüber zwanzzig vierundzwanziger.

00:36:19: davon wurden fünfhundert von zusätzlicher Solarenergie gedeckt und hundertfünfzig etwa von Windkraft.

00:36:26: da die Erneuerbaren sind eben weltweit auf dem vor Marsch, wir haben dieses Beispiel Ungarn.

00:36:31: Auch Polen sind auch Länder die auch Atomagenda haben aber die bauen gerade ihre Stromversorgung massiv auf Erneuerbare um und die tragen die Hauptlast ja?

00:36:40: Und deswegen fand ich das schon etwas verfälschend wie das in den Medien dargestellt wurde ob wir die Atomkraftwerke bauen oder nicht.

00:36:51: Das ist ein teures Hobby, ja?

00:36:52: Das macht dann vielleicht in den Ländern, die das jetzt machen irgendwie drei bis fünf Prozent der Stromversorgung.

00:36:56: Franka is'n Ausnahmefall, diese haben aber auch wirklich einen teuren Kraftwerksparkl.

00:37:01: dann und in allen anderen Ländern versucht man möglichst viel Wind-und Sonne in das System zu kommen weil sie halt günstiger sind.

00:37:08: Also muss man das sehen!

00:37:10: Weil diese Zahlen, die sind ja gigantisch eigentlich.

00:37:13: Wenn man sich die erneuerbaren Energien anguckt.

00:37:15: Zweiundneunzig Prozent der Kraftwerksleistung für die Strom-Generierung der Welt waren Wind und Photovoltaik und noch ein bisschen Wasserkraft und Biomasse.

00:37:26: aber zweiundneinzig Prozent das war schon zwei tausend vierundzwanzig.

00:37:30: Das ist eigentlich unfassbar und Die Fotovoltei hat ja die Kohle bei der Stromproduktion auch überholt.

00:37:36: die Jahrjahre lang immer mit Abstand dominierende Formen, also auch der Anteil der Atomkraft an der Gesamtstromproduktion weltweit.

00:37:47: Obwohl die Stromnachfrage ja dramatisch steigt – mit KI und Rechenzentren

00:37:52: etc.,

00:37:56: Trotzdem schafft es die Atomkraft nicht mal ihren Anteil, also von acht, neun Prozent an der Stromproduktion zu halten.

00:38:05: Also es geht da immer weiter runter auch wenn ein paar Länder zum Beispiel China ist der einzige der da wirklich noch nennens werden maße ausbaut das sozusagen gar nichts zu erkennen ist dass das wieder nach oben geht oder mehr wird oder besser wird.

00:38:22: Und das ist schon verrückt, dass sich das trotzdem aber so hartnäckig hält und sogar davon geredet wird es in Deutschland die Atomkraft zurückkommt.

00:38:30: Obwohl sogar Herr Merz jetzt vor ein paar Tagen gesagt hat, nee wir sind damals... Wir haben jetzt entschieden, das wird auch nicht mehr.

00:38:36: auch Die RWE und

00:38:38: Co.,

00:38:38: die sagen ja auch Das ist alles Unsinn, das jetzt nochmal wieder aufzubrühnen, aufzuwärmen.

00:38:43: Also wir sind daraus fertig aus.

00:38:45: Also ich, genau.

00:38:46: Ich mag dazu die Darstellung von dem Net-Bullard.

00:38:50: Vielleicht könnt ihr den Link da mal einblenden?

00:38:52: Der war früher bei Bloomberg und hat jetzt so einen Think Tank über Erneuerbare und er macht immer soweltweit Statistiken.

00:38:58: Und der zeigt das eben ganz deutlich wie schnell die Solarenergie wächst.

00:39:02: Es gab noch nie eine Technologie, die so schnell als nachdem sie groß technisch wurde gewachsen ist wie jetzt die Solarenergie.

00:39:08: Und es ist die einhellige Meinung von den Experten in dem Feld, dass das nicht mehr zurückdrehbar ist.

00:39:14: Das wird sich so oder so durchsetzen.

00:39:17: Auch wenn wir in Hannover mit unseren Ansprechpartnern in der Landesregierung reden, die sehen das auch so und sagen, die Erneuerbaren, selbst wenn aus Berlin jetzt versucht dort auf die Bremse zu treten um die fossilen Geschäftsmodelle noch zu verlängern für ein paar Jahre, das wird sich langfristig durchsetzten.

00:39:34: Ruhig sein, mir fällt es immer schwierig ein bisschen ruhig zu bleiben bei diesem Thema.

00:39:37: Weil das ja eigentlich um unsere Zukunft geht und die Zukunft unserer Kinder.

00:39:41: Und warum sollen wir da jetzt noch fünf Jahre eine Extraschleife ziehen?

00:39:44: Und noch mehr schlimmes anrichten wenn's doch günstiger ist jetzt den Weg schnell zu gehen.

00:39:47: Das ist so'n bisschen das Dilemma, was man als Wissenschaftler dann manchmal hat.

00:39:53: Okay ganz kurz nochmal paar Worte weil mich interessiert wirklich sehr zur Wärme.

00:39:56: zum Beispiel Ja Die Wärm wie lösen wir die?

00:40:02: Dort sehen wir einen sehr schnellen Umstieg, so schnell wie wir es erlauben in der Regel auf Wärmepumpen und auch ein sehr starker Anstieg der Fernwärme.

00:40:12: Wobei die Fernwährmeversorgung selber auch zunehmend auf Strom umgestellt wird.

00:40:17: schon ab zwanzig, dreißig, zwanzich, fünfunddreißig kommen zwei Drittel aus Wärmpumpen für die Fernwerme.

00:40:23: Und genau Wir wissen auch aus anderen Studien dass die FernWärme zusätzlich noch einen Benefit bringt für die Flexibilität des gesamten Systems, weil man Fernwärme ja so oder so herstellen kann und dann zentral einspeisen kann.

00:40:40: Deswegen wird in der Regel Fernwämme so viel ausgebaut wie wir es zulassen.

00:40:45: das sind thirty-two Prozent bei uns in der Versorgung und der restliche Anteil wird überwiegend durch Wärmepumpen gesetzt.

00:40:53: vielleicht auch interessant obwohl wir das Technologie offen Behandeln sagt der Optimierer für zweizigfünfundvierzig noch nullkomma drei Prozent an Gas kesseln voraus und zwanzigfünftig gar nicht mehr.

00:41:06: Also genau, also Wasserstoff teuren grünen Wasserstoff irgendwie in die Heizung zu schmeißen das ist aus Effizienzgründen viel zu teuer.

00:41:17: Dazu hört ihr euch und schaut euch gerne noch die Folge mit Anja Flötemaier-Woldmann an.

00:41:23: Die ist wirklich genial, absolute Expertin im Wärmepumpenbereich Und das könnt ihr dann euch nochmal ergänzen.

00:41:29: Wir wollen jetzt nicht zu tief in die einzelnen Technologien reingehen.

00:41:32: Die gehen wir in einzelne Folgen nochmal durch wie zum Beispiel diese.

00:41:35: Aber ich möchte jetzt ganz kurz nochmal die Bereiche einmal kurz verstehen.

00:41:39: Wie sieht es im Verkehr aus?

00:41:40: Wie lösen wir das?

00:41:42: Genau der Verkehr Der wird elektrifiziert in den Bereichen, wo das möglich ist.

00:41:48: Wir haben bei uns eine Pauschale von wenigen Prozenten angenommen im Straßenverkehr die sich nicht elektrifizieren lassen.

00:41:56: Das könnten Spezialfahrzeuge sein oder wirklich riesengroße Transport-Fahrzeuge.

00:42:06: synthetische Kraftstoffe gedeckt und ganz am Ende wird es dann umgestellt auf Brennstoffzellenfahrzeuge.

00:42:13: Aber das ist wirklich marginal, im Prinzip wird alles elektriziert was elektrizieren werden kann und wie gesagt auf die System-Gesamtkosten hat gerade diese Elektrifizierung des Straßenverkehrs den größten Einfluss.

00:42:27: Wir haben nicht mit modelliert dass Menschen mehr Bahn fahren könnten.

00:42:30: Das würde das Gesamtsystem deutlich vergünstigen wenn man da den Umstieg schafft.

00:42:36: Von daher sind auch solche Sachen wie einen neuen Euro-Ticket wirklich eine Investition vielleicht.

00:42:41: Das muss man mal durchrechnen, ob sich das volkswirtschaftlich dann nicht doch lohnt und wir haben angenommen dass man den Flugverkehr und den Schiffsverkehr nicht elektrifiziert und die werden dann in der Regel auch durch synthetische Kraftstoffe in Zukunft verbindt

00:42:56: Also synthetisches Kerosin, E-Fuels.

00:42:59: in diese Richtung denken wir dann.

00:43:01: Okay das finde ich auch schon mal sehr, sehr spannend.

00:43:02: und dann nochmal... sorry wenn ich da einmal kurz... aber mich interessiert es wirklich sehr wie die einzelnen Bereiche da abgedeckt sind damit wir einen kurzen nochmal Überblick haben.

00:43:09: zum großen Finale jetzt Wie sieht's in der Industrie aus?

00:43:13: Und dann sind wir alle Bereiche einmal durchgegangen.

00:43:15: Genau!

00:43:16: In der Industie ist es so ein bisschen eine Black Box.

00:43:19: man müsste im Prinzip mal genau wissen welcher Bereich der Industrie lässt sich elektrifizieren und welcher nicht.

00:43:27: In der Regel, wenn das möglich ist es die Elektrifizierung.

00:43:29: in der Regel was unsere Rechnung bevorzugt haben wir angenommen dass ein bestimmter Anteil der Industri einfach einfach nicht elektrifiziert werden kann denn wir brauchen für manche Prozesse Moleküle.

00:43:40: Die Stahlindustrie ist da ein ganz präsentes Beispiel.

00:43:43: Es gibt aber

00:43:44: Chemieindustrie.

00:43:45: Genau in der Chemie-Industrie braucht man das NAFTA als Grundstoff taucht in den Glielanzen jetzt immer nur so als Satellit mit auf.

00:43:53: Das haben wir mit reingenommen, dass diese Versorgung auch getätigt werden muss und das wird dann lange Zeit tatsächlich noch über fossile Gedeckt bei uns im Modell, solange wie das noch erlaubt ist von den Treibhaus-Gasemissionen her und wird dann irgendwann aber auch umgestellt auf grüne Energieträger.

00:44:09: Also man kann das auch.

00:44:11: Genau also das kann auch Biometharen dort nutzen oder eFuels wenn man die entsprechend aufbereitet hat.

00:44:18: auch das funktioniert.

00:44:21: Das

00:44:22: ist natürlich, man muss ja mal gucken.

00:44:23: Jetzt bin

00:44:23: ich auch glücklich!

00:44:26: Es kann sein dass eine Riesenprozesskette dahinter steht um das umzustellen.

00:44:29: Dass dann vielleicht einfacher ist das Kohlenstoff hat haltige Molekül synthetisch herzustellen als jetzt alles auf Wasserstoff umzustelle.

00:44:35: Andererseits gibt es vielleicht andere Prozesse wo man sagt das ist mir egal ob ich da jetzt Erdgas oder Wasserstoff rein schmeiße zum Beispiel am Stahl ist das so, dass beides funktioniert.

00:44:43: also kann man jetzt diese Direktreduktionsöpfe bauen und man kann sie mit einem Gemisch an Erdgas- und Wasserstoff betreiben.

00:44:49: Und später auch nur mit Wasserstoff, das funktioniert auch.

00:44:53: Aber es gibt von deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt irre Prototypen jetzt schon so groß, Wärmepumpen die hochtemperaturen fahren.

00:45:01: Die dann aber auch kühlen können also im Kältebereich Und dann diese Hochtemperatur Speicherung von trockenen Quarts der dann also quats sand der dann flüssig wird und dann wieder trocken wird Wenn man warm wird wenn man Wasser zuführt.

00:45:17: also da gibt es irre Technologien, auch so Energiespeicher die so heiß sind mit sechs, siebenhundert Grad.

00:45:26: Was war das?

00:45:29: Karamiken, die dann sozusagen so heiß sind dass man aus dieser Hitze wieder Strom machen kann.

00:45:36: Also das war wirklich irre was sie dort schon geforscht haben als wir mal auf der Hannover Messe bei denen auf dem Stand vorbeigegangen sind.

00:45:43: und dann habe ich so gedacht ne habt ihr das denn alles schon so gebaut?

00:45:46: Ja ja also bebauen teilweise ist es schon richtig große Dinger, Riesentürme in so Hallen.

00:45:51: Wir probieren es aus mit Millionen von Euro wird das da getestet und jetzt ist eigentlich gerade in der Planungsphase, dass sozusagen einzelne Unternehmen gefunden werden.

00:46:00: Teilweise wird das dann auch schon gebaut.

00:46:02: also tatsächlich so Riesen-Wärme pumpen kann man sich gar nicht vorstellen so groß wie ein Container noch größer als eine Halle Irre.

00:46:10: und ich dachte nur so krass, das ist ja der absolute Hammer.

00:46:14: Super spannend welche verschiedenen Speicher- und Hochtemperatur-Speichermöglichkeiten es da gibt!

00:46:19: Und dann ist mir erstmal klar geworden okay wenn ich wirklich was will, dann kriege ich das auch hin weil ich als Laie habe gar keine Ahnung davon dass es da irgendwelche Salze gibt die dann flüssig werden und wieder und diese hohe Temperaturen aushalten können.

00:46:34: Wasser gar nicht mehr als Speicher, irgendwie mit Temperatur.

00:46:37: Wasser ist ja ein guter Speicher für Wärme aber bedingt nur möglich weil diese Drücke so enorm groß werden wenn du Wasser auf hohe Temperaturen bringst dass das dann irgendwann nicht mehr händelbar wird.

00:46:50: und es ist einem ja so als Leih überhaupt nicht klar was da alles noch dahinter steckt.

00:46:55: Aber das was krass, was ich so krass fand ist wir sind die führende Nation in dieser Technologieforschung, in diesen Bereichen mit dem KIT, mit dem Deutschen Zentrum für Luft und Raumwort.

00:47:07: Wir haben sozusagen die Ideen dafür schon alle in der Schublade.

00:47:11: wir müssten das eigentlich nur bauen und dann in die Industrie bringen und dann wäre das ein gigantisches Export Produkt Material weil dass es nur so kracht.

00:47:24: also das würde könnte man in die ganze Welt rausbringen und der einzige, der ist jetzt wirklich auch in den Forschung mit dem Patenten Ma ist China.

00:47:32: Der da so ganz stark ist und viele andere natürlich auch.

00:47:35: aber wir sind dafür und wir dürften eigentlich Wir würden wenn wir jetzt die Energiewende so schnell wie möglich was du jetzt gesagt hast machen würden dann wäre da natürlich eine riesige Nachfrage nach diesen großen Technik nach diesen neuen Technologien Und das wäre auch jobtechnisch also volkswirtschaftlich sowas von schlau Wenn sowieso am ende es alle machen Und wir nicht warten, dass diese Technologien dann in die Welt rausgehen und wieder Made In Germany groß wird.

00:48:03: Das war mir überhaupt nicht so klar.

00:48:05: Da werden wir auch noch Videos drüber machen, Robin!

00:48:07: Wir werden da auch Leute noch zu einladen... Also wenn ich solche Themen auch so packen wie mich, dann ist das der Zeitpunkt für das Abo.

00:48:15: Ohne Bedinges kommt noch nichts.

00:48:16: Wir haben so viel Tolles aufgezeichnet und wenn ich was erwähnt habe, was nur nicht online ist, dann abonniert den Kanal, dann kommt es immer Dienstag, siebzehn Uhr kommt eine Folge.

00:48:24: Jetzt machen wir aber nochmal ein großes Finale weil jetzt ist ja eigentlich genial.

00:48:27: Jetzt habt ihr diese Studie gemacht sozusagen.

00:48:32: fragt ihr jetzt vor bei dieser Ministerkonferenz und dann sagt die Reiche, ach so ok ja danke habe ich gar nicht gewusst.

00:48:39: Und es wird alles so gemacht wie ihr das sagt.

00:48:41: oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:48:42: Wie wird mit den Ergebnissen jetzt umgegangen?

00:48:47: bin ich auch überfragt, das steht in den Sternen.

00:48:49: Diese Ministerkonferenz ist eine ständige Einrichtung.

00:48:51: im letzten Jahr hat man sich in Mecklenburg-Vorpommern getroffen und uns wurde berichtet da gab es tatsächlich so ein Gegenübersitzen hier die Bundesregierung dar, sechzehn Bundesländer inklusive Herrn Eibanger als Energieminister in Bayern, die gesagt haben so läuft's nicht.

00:49:05: wir wollen Erneuerbare als Geschäftsmodell irgendwie auch für unsere Länder nutzen.

00:49:08: also dass das gut.

00:49:11: Ich habe das wie gesagt, ich hab's auch nur gehört.

00:49:13: Aber dass es dort Distance gab zwischen Ländern und Bund, das stand auch in der Zeitung so klar.

00:49:19: Jetzt ist es allerdings so wenn man dann genau guckt.

00:49:21: wir haben auch Ortsaufgelöst gerechtet.

00:49:23: Wir haben geguckt wie verändert sich das?

00:49:25: In den einzelnen Bundesländern gibt es natürlich ganz viele Fragen die auch noch wichtig werden denn in Niedersachsen stehen wir eher auf der Sonne und vor allem Windseite was die Energiewende angeht.

00:49:35: andere Bundesländer haben da vielleicht mehr Probleme.

00:49:39: Man muss sich darauf einigen, dass man die Energie dann auch weitergibt und transportiert.

00:49:44: Es gibt im Freitag Norddeutsch auf Stellen, die sagen, wieso holt doch die Industrie aus dem Süden zu uns?

00:49:48: Das ist natürlich eine Sache wo man auch irgendwie Vereinbarung treffen muss wie man sich da aufstellt und organisiert.

00:49:54: aber insgesamt Wir wechen ja immer die Vollkosten fürs gesamte Land.

00:49:59: Insgesamt ist das eine große Chance, das zusammen hinzustellen und das müssen wir hinkriegen.

00:50:04: Und ich glaube dass diese Bundesländer, die ihre Interessen dann auch selbst vertreten und untereinander ausgleichen können, dass es eigentlich ein gutes Forum ist um da was voranzubringen – diese Energieministerkonferenz!

00:50:14: Die trifft sich am zwanzigsten Mai jetzt auf Norderney.

00:50:17: Im November treffen sie sich dann nochmal in Göttingen und dann im nächsten Jahr hat jemand anders den Vorsitz, und da geht das auch weiter.

00:50:23: Und ich hoffe doch sehr vor allen Dingen weil dort eben nicht nur die Energieminister kommen sondern auch die jeweiligen Fachreferate aus den einzelnen Bundesländern dass diese Studie die wir da jetzt gemacht haben an einer oder anderen Stelle gehört liefert und auch eben Argumente liefern kann für kluge Politik in Richtung einer erfolgreichen Energiewende.

00:50:44: Ob das am Ende dann tatsächlich Früchte trägt, das weiß man nicht.

00:50:49: Es ist uns schon einmal tatsächlich passiert ja dass das Niedersächsische Raumutungsprogramm mehr Photovoltaik zugelassen hat und man irgendwo in so einem Kommentar zur Änderung dann gesehen hat wegen einer Studie des ISEFA haben wir hier das und das begründet.

00:51:01: Genau!

00:51:01: Das hat uns dann sehr gefreut.

00:51:03: aber meistens es ist leider so in der Wissenschaft, dass man das nicht so direkt mitbekommt sondern Ja.

00:51:08: Einfach dann halt hofft, dass dieser kleine Beitrag irgendwie mit einfließend am Ende und was vernünftig ist bei rauskommt.

00:51:16: Okay aber zumindest haben wir uns gute Chance, dass das wirklich etwas verändern kann, was ihr da gemacht habt?

00:51:21: Dass es nicht einfach so verpufft.

00:51:22: und oh ja, ganz nett!

00:51:24: Sondern das könnte schon bisschen für Explosion sorgen, dass da die Länder mit dem Bund dann ringen und sagen komm, jetzt haben wir hier die Studie, jetzt hat man schwarz auf weiß...

00:51:32: Jetzt

00:51:33: müssen wir noch mal was ändern und vielleicht setzen sie noch was durch.

00:51:36: Also das muss man auch dazu sagen, dass wir diese Studie jetzt gemacht haben.

00:51:39: Hatte eben damit zu tun, dass Wir dieses Chancen sehen.

00:51:42: Das war insgesamt ein Riesen Stress diesen vor acht Monaten zu uns gekommen und gesagt kriegt ihr das noch hin?

00:51:48: Das ganze Team, ganz tolles Team bei uns auf dem DLR auch beim EFZN.

00:51:53: Die haben alles stehen und liegen lassen was die sonst gemacht haben Promotionsvorhaben

00:51:56: usw.,

00:51:57: um an dieser Studie mitzuarbeiten.

00:51:59: Weil man eben da war wir halt eben das so eingeschätzt hat, dass ist jetzt mal eine Chance, dass das was wir hier rausgefunden haben auch irgendwo Wirkung findet.

00:52:06: deswegen hoffe ich da sehr darauf, dass es dann auch so ist.

00:52:08: ja Und ich hoffe auch sehr, dass wir jetzt wenn die Studie jetzt online isst Auch wieder die Zeit finden Dass die jungen Leute die anderen Sachen diese liegen lassen mussten Dann wieder weitermachen können.

00:52:18: genau

00:52:20: Also teilt auch gerne dieses Video hier

00:52:22: an alle Politiker

00:52:23: und alle Leute, die ihr kennt damit das so verbreitet wird.

00:52:28: Schreibt

00:52:29: eurem lokalem Politiker, da schreiben immer wieder Leute sagen wir müssen ja was tun.

00:52:33: Wie kann ich denn etwas tun?

00:52:35: Schreibt dem Kommunalpolitiker und schreibt euren Ministerpräsidenten.

00:52:40: Weil die wollen das auch.

00:52:41: Und wenn die dann von euch den Rückhalt haben so guck mal in die Bevölkerung will es auch!

00:52:47: Dann haben sie noch mehr in der Hand um das bei der Regierung durchzusetzen.

00:52:51: deswegen unbedingt da euren Anteil machen demokratisch Druck machen.

00:52:55: Das hilft auf jeden Fall und wird gesehen.

00:52:57: Jetzt ist die Chance und ich möchte mich auch mal bei dem ganzen Team rund um ISFH etc.

00:53:03: was du alles erwähnt hast, möchte ich mich bei allen bedanken die sich da so viel eingesetzt haben.

00:53:07: das ist doch eine großartige Kraftakt den ihr da geleistet habt.

00:53:10: ja und wir hoffen dass durch dieses Video jetzt ganz viele sehen und hören teilt es überall.

00:53:16: aber wenn ihr selber Lust habt das nochmal aufzubereiten schaut euch die Studie an teiltes durch alle Social Media.

00:53:21: lasst uns hier sozusagen alle das ganze social media mit Fakten mit ja auch großer Hoffnung füllen, dass das wirklich für uns ein guter Weg ist.

00:53:31: Den wir unbedingt haben wollen wo wir wirtschaftlich alle von profitieren und des Klima da brauchen wir gar nicht darüber reden sowieso.

00:53:39: also das ist wirklich eine ganz wichtige Sache und ich finde es richtig toll, dass ihr als Wissenschaftler da jetzt echt die Chance habt richtig was zu bewirken!

00:53:45: Ihr habt mich total inspiriert und ich denke viele Zuhörer und Zuschauer auch.

00:53:51: Ja, ich bin sehr stolz dass ich hier in Hannover bin und Niedersachse bin.

00:53:56: Und das ihr hier so vorangeht dieses Jahr mit dem Vorsitz für die Umweltministerkonferenz richtig cool!

00:54:02: Mal gucken ob wir es hinkriegen.

00:54:03: vielleicht sind wir dann auf Norrernay dabei und begleiten euch da ein Stück weit wenn ihr das Ding vorstellt oder in Göttingen.

00:54:10: da habe ich ja zehn Jahre lang auch gelebt, gestudiert und gearbeitet.

00:54:16: Das war wirklich eine tolle Folge.

00:54:18: Ich danke dir ganz lieb Raphael, dass du dir Zeit genommen hast.

00:54:22: Wer den Raphael noch ein bisschen besser kennenlernen will und vielleicht seinen Heizungskeller auch der kann sich auf unserem Kanal Felix Goldbach seine Wärmepumpen-Story anschauen weil wir waren beim ISFH Wir haben da glaube ich schon vierzehn fünfzehn Videos gedreht Und dann sind wir irgendwann auch mal zu dir nach Hause gefahren und haben eine Wärme pump Installation gezeigt ohne Photovoltaikanlage mit Puffererspeicher, wo du erklärst warum ein hydraulisches getrenntes System durchaus sinnvoll ist.

00:54:54: Super spannend!

00:54:54: Da werden wir wahrscheinlich auch noch mal drüber berichten vielleicht sogar hier.

00:54:58: bei Alles wird Strom auf dem Kanal weil Du natürlich selber auch als Physiker gesagt hast Mensch das ist so schlau.

00:55:05: meine Gashaltung ging zwar noch aber es ist so Schlau dass ich hier anfange mit Strom zu halten obwohl ich noch nicht einmal eine Photovoltageanlage habe.

00:55:13: die kommt aber vielleicht irgendwann Auch noch.

00:55:15: Also Raphael, danke für deinen Einsatz!

00:55:17: Danke für euer Engagement und Leute wer jetzt noch nicht abonniert hat dem kann ich auch nie mehr helfen.

00:55:23: Ich wünsche euch einen schönen Nachmittag-Tach oder nur Fahrt wo immer ihr uns hört oder seht Und dann sehen wir uns bald wieder.

00:55:30: von Alles wird Strom, Energie.

00:55:32: wenn ihr jetzt teilen Teilen Teilen folgen.

00:55:35: Folgen folgen.

00:55:36: Tschüss

00:55:36: Verbrennen ist vorbei und diese Folge geht es leider auch Bis bald Tschüss.