Perowskit: Der Stoff, der Photovoltaik komplett verändern könnte

00:00:13: Fotovoltaik ist heute schon die günstigste Form der Stromerzeugung, aber was wenn wir eigentlich sogar noch ganz am Anfang stehen?

00:00:21: Was wenn Solarzellen in Zukunft nicht nur auf Dächern liegen sondern auch auf Fassaden Autos Lärmschutzwänden Fenstern Textilien oder sogar als eine Art Solarlack einfach so aufgesprüht werden können.

00:00:36: Klingt ganz schön gut, ja?

00:00:38: Und darüber sprechen wir heute und zwar mit Professor Michael Saliba einem der weltweit führenden Forscher für Peruski-Solarzellen und zwar darüber warum die nächste Solarevolution vielleicht gerade erst beginnt!

00:00:52: Ja das wird richtig spannend heute und ich freue mich natürlich zum einen dass ich ihn duzen darf.

00:00:57: Hi Michael, schön, dass Du heute Bayerns bist.

00:00:59: Hallo, Robin.

00:01:00: Danke dass ich da sein darf

00:01:02: und trotz das er angeschlagen und krank ist da seht ihr mal voller Einsatz ist auch mein liebster podcast Kollege Felix mit dabei.

00:01:10: Hi Felix schön dass du

00:01:11: hier bist.

00:01:13: Ich bin Robin und bevor es jetzt richtig losgeht, sagen wir mal ein großes Dankeschön an unseren heutigen Sponsor.

00:01:41: ineinander in einer zentralen App, das finde ich genial.

00:01:45: Die Wärmepumpel VitoKalz-Wanerfünfzig A ist schon zweimaliger Testsieger bei der Stiftung Wahntest und ich bin großer Stiftungenwahntestfan!

00:01:54: Mit Top Effizienz werden bis A+++.

00:01:57: Also sie hat eine der niedrigsten Stromverbräuche im Testfeld – was bedeutet das?

00:02:01: Na ja, effizient heizen und gleichzeitig die Energiekosten senken.

00:02:05: Sie ist ideal geeignet für Bestandsgebäude.

00:02:07: Bestehende Heizkörper können zum Teil... weiter genutzt werden.

00:02:12: Und sie hat einen Top-Wert von ¼ bei der Handhabung, ich habe natürlich in den Testereien geschaut und wer so Angst halt?

00:02:18: oh das ist alles so modern mit App und schwierig zu bedienen überhaupt nicht super einfach einfacher geht es gar nicht mehr.

00:02:23: Das ganze Energiemanagement ist integriert und Sie hat die Super Silent Technologie!

00:02:28: Sie ist also wirklich flüsterleise gehört zu dem leisesten Wärmepumpen am Markt.

00:02:32: Wer da so Angst hat muss sich jetzt unbedingt mal informieren und hat hier vielleicht genau das Richtige für sich gefunden.

00:02:37: Schaut ihr euch doch mal genauer an Schreibungstext und auch in den Shownote.

00:02:41: Wir haben zum Beispiel auf der Webseite auch so ein cooles Tool, wo man sich mal einen Gefühl dafür bekommen kann wie laut oder besser gesagt wie leise sie wirklich ist.

00:02:50: Vielen Dank fürs Mann für die Unterstützung heute!

00:02:51: Ja ich freue mich sehr dass er hier ist.

00:02:54: Ich habe einige Beiträge von ihm schon gesehen und gelesen und auch immer Mal wieder wenn was veröffentlicht wird freue ich mich über diese Entwicklung in der Photovoltaikindustrie.

00:03:03: Und einfach mal ganz am Anfang um vielleicht mal die Leute abzuholen, weil das können sich ganz viele Menschen gar nicht vorstellen.

00:03:12: Wie viel Energie eigentlich von der Sonne kommt, die wir mit der Photovoltaik nutzen können?

00:03:18: Da sagt man immer ne das geht alles nicht.

00:03:20: in Deutschland ist die Sonne nicht genug auf der ganzen Welt ja sowieso nicht.

00:03:24: aber vielleicht so in der Sahara lieber Michael da musst du Wenn du solche Vorurteile hörst, dann musst du wahrscheinlich öfter mal schmunzeln.

00:03:34: Weil das natürlich Unsinn ist auch vielleicht dieses Stichwort Das alles viel zu teuer und rentiert sich.

00:03:39: nie hören wir immer in den Kommentaren Was kannst du diesen Leuten sagen über das Potenzial was wir vielleicht noch gar nicht ausgeschöpft haben?

00:03:48: Also eine Stunde Sonnenlicht reicht wie wir sie auf der Erde empfangen um dem Faneten mit einem Jahr Energie zu versorgen.

00:03:57: Eine Stunde reicht also für ein gesamtes Jahr.

00:03:59: Da ist es relativ viel zu holen, natürlich ist viel von unserer Oberfläche mit Ozean und so weiter bedeckt.

00:04:05: aber die Sonne hat schon einiges anzubieten und wir zappten wirklich nur einen sehr kleinen Anteil davon an.

00:04:11: Wahnsinn!

00:04:12: Die

00:04:12: größte Energiequelle und wir nutzen sie viel zu wenig.

00:04:15: eine Stunde fürs ganze Jahr.

00:04:17: Also das sollte dann ausreichen.

00:04:20: Also gut global empfangen.

00:04:21: man muss noch natürlich noch einiges tun und dazu forschen wir ja auch.

00:04:25: Aber die Sonne ist schon seit jeher nicht umsonst sehr genau beobachtet durch die Menschheit.

00:04:31: Also der Sonne kommt ja im Grunde alles, auch die Windenergie ist durch die Sonnenbedingend.

00:04:36: Du hast im Vorgespräch oder du hast das immer mal wieder sagst du das und wir hatten ja den Holger Neues auch schonmal hier auf dem Kanal dass die Photovoltaik an sich noch relativ am Anfang steht wenn man jetzt mal so das Potenzial anschaut.

00:04:53: die Forschung der Pirovskid-Solarzellen in deinen Fokus gerückt.

00:04:58: Was kannst du vielleicht den Leuten mal kurz erzählen, wie so eine Solarzelle eigentlich funktioniert oder bisher funktioniert hat und was dann im Grunde da noch passiert mit solchen Pirovskidsolarzeln?

00:05:10: Genau also zunächst ne Solarzelle nimmt sich ja das Licht der Sonne und wandelt dieses in Strom um.

00:05:16: ganz hoch gesprochen und das ist das was wir auch inzwischen auf vielen Dächern sehen Diese konventionellen, sondern nicht einmal Silizium-basierten Solarzellen.

00:05:26: Welche dann eben diese Photonen nehmen.

00:05:28: und wir wissen ja ganz genau dass die Sonne sehr viel energieend hält falls mal jemand einen Sonnenbrand hatte.

00:05:33: also eingreben ist jetzt wieder wichtig.

00:05:35: Also da ist relativ viel geboten durch das Sonnenlicht Und Die konventionelle Zellen.

00:05:41: die wird derzeit verwenden Also Silizum aus denen auch unsere Computerchips gemacht werden.

00:05:46: die funktionieren hervorragend.

00:05:48: Das hat sich jetzt seit den Siebzigern und Achtzigern so entwickelt.

00:05:51: Ganz ursprünglich.

00:05:52: natürlich hatten wir wenig Bedarf daran, das war eher ein Liebhaber-Projekt, weil wir damals noch nicht so sehr über diese regenerativen Energieform nachgedacht haben.

00:05:59: aber inzwischen hat es sich doch zu einer beträchtlichen Energiequelle gemausert Und sie ließ zum in seiner Entwicklung stößt inzwischen an seine Grenzen Weil man aus einer einzigen Materialgruppe nicht mehr als etwa ein Drittel dass Sonnenlichts in Elektrizität umwandeln kann.

00:06:16: Das ist eine harte thermodynamische, physikalische Grenze die man nicht ohne weiteres überschreiten kann.

00:06:22: Warum ist das so?

00:06:23: Weil das Sonnenspektrum wie wir ja wissen aus allen Farben besteht, der Regenbogen der berühmte und jede Farbe im Regenburger kann nur durch ein Material optimal umgesetzt werden in Elektrikität.

00:06:37: Das bedeutet, Silizum dank der großen Entwicklung in der Forschung und in der Industrie ist inzwischen an seinem natürlichen technischen und auch theoretischen Limit angekommen.

00:06:47: Und wie kann man jetzt mehr aus dem Sonnenlicht rausholen?

00:06:50: Die Antwort darauf lautet, man kann auch Silizium weitere Materialien draufstapeln.

00:06:57: D.h.,

00:06:57: man hat eine Silizumschicht und kann weiter beschichten auf das Silizuum obendrauf legen.

00:07:03: Wie soll das aussehen?

00:07:04: Dann ist ja das Silzum verdeckt könnte man sich fragen!

00:07:06: Aber es ist so, dass eben durch diese Schicht über dem Silizium der blaue Anteil, ja Sonnenbrand UV-Strahlen, durch dieses neue Material hindurchgeht und der Rest die roten Anteile mit denen Silizum sehr gut umgehen kann durchgehen.

00:07:22: Durch dieses Material das auf Silizom draufgestaffelt wird, darauf abgeschieden wird.

00:07:26: Das heißt für die Roten Bereiche im Sonnenspektrum ist das Silizem verantwortlich.

00:07:31: für weitere Anteile, nämlich den blauen Anteil ist das Material über dem Silizum verantwortlich.

00:07:36: Und dieses neue Material ist es an dem ich forsche, da sind die Pyroskite.

00:07:40: Die legt man Haarfein sogar noch feiner als ein menschliches Haar oben auf.

00:07:44: das Silizium auf Das Sonnenlicht geht hindurch hat alle Farben.

00:07:49: Der blaue Anteil wird durch diese Pyrroskite hervorragend in Elektrizität umgewandelt und der verbliebene rote Anteil geht hindrisch durchs Silizuum.

00:07:57: Es ist also transparent geht in die Silizonzelle hinein und dort wird das Silizom, welches sehr gut ausentwickelt wurde damit um- und setzt es in der Elektrizität um.

00:08:08: Das heißt man hat plötzlich oben und unten ein Material, welches jeweils angepasst ist auf den Farbbereich und kriegt dann viel mehr aus dem Zellen heraus.

00:08:17: Und ich hatte ja gesagt einen Drittel ist das theoretische Maximum, dass umgesetzt werden kann durch Silizomem.

00:08:22: und plötzlich kann man dieses theoretische Maximum diese Obergrenze von einem Drittel auf fortyfünf Prozent oder sagen wir mal einen halb erhöhen.

00:08:31: Und das ist natürlich sehr, sehr wichtig weil es dann sprunghaft ist.

00:08:35: also es geht nicht mehr um diese kleinen inkrementellen Verbesserungen sondern es geht um eine sprunghafte Verbesserung.

00:08:40: Das heißt man kann aus der gleichen Fläche einfach viel mehr Elektrizität rausholen und daran forschen wir in Zusammenarbeit mit den Silizie-Materialien.

00:08:49: Man kann aber auch aus diesen Pyroskittmaterialien mehr Sachen machen.

00:08:52: Silizium selber zum Beispiel ist ja ein gutes Solarzell Material Aber viele würden's viel eher als Computerchip kennen Oder als Detektor und entsprechend kann man aus Halbleitern dazu gehören, die diese Lithomaterialien ja auch viele verschiedene Dinge machen.

00:09:07: Die mit Licht irgendwas aus Elektronen umwandeln.

00:09:11: Aus Licht kann man zum Beispiel Elektron oder Strom machen.

00:09:14: Man kann aber auch aus Strom-Licht machen.

00:09:16: So eine Leuchteode funktioniert auf diese Weise.

00:09:19: Und entsprechend kann ein aus diesen Peroskit halbleitern.

00:09:22: Beispielhaft eben Solarzellen machen aber auch andere Dinge wie

00:09:26: z.B.,

00:09:27: Leuchtioden oder Detektoren, die dann beispielsweise in der Medizintechnik zur Anwendung kommen.

00:09:32: Und das ist ein interessantes Forschungsgebiet an dem wir gerade sehr stark dran sind.

00:09:36: Was kann man alles Schönes aus diesen Perusciten machen?

00:09:38: Aber wie kann man insbesondere sie zum Verbessern oder langfristig, kann man gar eigenständige Entwicklungen rein auf Peruscitbasis machen, sodass man Peruscita auf Peruskiten stapelt.

00:09:50: Es gibt nämlich auch rot angepasste Peruscite.

00:09:52: Das heißt, man hat plötzlich zwei oder drei Schichten und sagen alle Ja, das klingt ja völlig abgespaced.

00:09:58: Und genau das ist auch die Antwort!

00:09:59: Das ist auch abgespaced... Die Weltraum-Solarzellen bestehen bereits aus zwei oder drei Schichten.

00:10:05: Dort werden Spezialmaterialien genommen, die nicht auf Silizonbasis sind und da werden aufeinander abgeschieden.

00:10:11: Und die werden im Welteil verwendet zum Beispiel für Deep Space Missions.

00:10:17: Also da wo Geld keine Rolle spielt, wo man einfach den maximalen Ertrag rausholen will aus dem Licht der Sonne.

00:10:24: Ganz genau dort wo es keine andere Energieform gibt außer eben die Lichtstrahlen der Sonnen.

00:10:30: Dort wo Geld eine Rolle spielt benutzt man diese Spezial-Solarzeilen, die aber praktisch viele Größenordnung mehr hunderttausendmal mehr kosten als Desilit zum Zellen auf der Erde.

00:10:41: Ja, aber diese Lithiumzelle war ja auch mal Weltraumtechnik.

00:10:44: Ganz

00:10:44: genau in den Neunzehntfünfzigern im Weltraum.

00:10:46: wenn gegen die Sowjetunion damals noch... Aber so sieht man dass solche Entwicklungen sich gegenseitig auch befruchten können.

00:10:52: Diese Vielfach-Solarzellen, diese mehrfachen Schichten, die aufeinander gestapelt werden, können dann plötzlich vom Weltall wieder terrestrisch zur Anwendung kommen und tatsächlich... Wir schauen uns auf Peroski Solarzellen im Weltall relativ intensiv derzeit an weil auch im inzwischen viel mehr Verkehr stattfindet als früher, so wie auf den Autobahnen auch.

00:11:09: Das ist also auch wahr fürs Weltall.

00:11:11: Das heißt als Konsequenz sozusagen nachher um es jetzt mal ein bisschen einfach runter zu brechen?

00:11:16: Statt irgendwie dreißig oder was sagst du einen Drittel, dreidreisig Prozent Wirkungsgrad hole ich dann vielleicht fünfzig Prozent raus.

00:11:23: Jetzt mal ganz Pi mal Daumen gesprochen.

00:11:25: Fünfzig Prozent mehr als bisher Vielleicht so wären möglich.

00:11:29: So ganz grob vielleicht, wenn ich jetzt mal so Pi mal Daumen rechne.

00:11:31: Das heißt um jetzt ganz plump zu sagen auf die gleiche Fläche Solar wo ich heute vielleicht ein fünfhundert Watt Pieck Solarmodul habe kriege ich dann vielleicht einen siebenhundertfünfzig Watt.

00:11:41: Pieck-Solarmodul auf die gleichen Fläche sprich alle Flächen produzieren viel mehr Strom am Ende.

00:11:49: Ist es so ganz grobrunter gebrochen?

00:11:51: Ganz grobruntergebrochen das ist der Anspruch.

00:11:54: Fünfzig Prozent wäre wir sehr ambitioniert.

00:11:55: Das sind ja immer theoretische Oberwirkung?

00:11:58: Ja, aber nicht das zu weniger ist.

00:11:59: Das ist unser Anspruch so dass eben aus fünfhundert Watt plötzlich siebenhundfünfzig Watt Peak werden und das bedeutet, dass der gleichen Dachfläche die ja in aller Regel streng begrenzt ist kann man mehr herausholen.

00:12:11: Das bedeutet dass wir langfristig auch diesen Flächendruck einfach rausnehmen.

00:12:14: Aus den vorhandenen Flächen mehr herauszuholen bedeutet es dass wir entsprechend weniger bebauen müssen.

00:12:19: Und das ist natürlich eine gute Situation, weil ja viel der Fläche die wir haben versiegelt ist.

00:12:24: Also was bedeutet?

00:12:25: Wir haben da Straßen, wir haben Häuserlöcher und so weiter... ...und diese Dächer sind oftmals ungenutzt!

00:12:29: Das wäre natürlich eine Herzensangelegenheit für viele mehr aus diesen Flächen herauszuholen.. ..und das schafft man mit der derzeitigen Technik einfach nicht.

00:12:38: Die derzeitige

00:12:40: Technik... Ganz kurz.

00:12:41: Weil das ist nämlich, was auch viele da draußen glaube ich die skeptisch sind nicht so auf dem Schirm haben weil ich immer höre oh er wird alles immer noch weiter zugepflassert mit Windrädern wird noch mehr zu geplastern in Solarmodulen und es muss man ja auch ganz klar sagen also da reden wir dann zum Beispiel beim Repowering was ja schon seit langer Zeit stattfindet immer davon oder praktisch die gleiche Fläche.

00:13:00: ihr kennt an der Fahrt an der Autobahn fahre ich ganz viel lang.

00:13:03: gerade sehe ich immer dass ganz krass wie die wie die aufgeploppt sind die ganzen Solarfelder ja in den Autobahn so das heißt aber Dann repowert man das.

00:13:11: Irgendwann, wenn dann diese neuen Solarzellen kommen könnte man im Prinzip die gleiche Aufstellung alles benutzen, schraubt jetzt ganz grob die alten Solarmodule ab macht die Neuen dran und schon hat es ganze riesen Solarfeld plötzlich fünf bis zu Potenziell.

00:13:28: Fünfzig Prozent mehr Power und man muss eben nicht immer noch mehr, noch mehr Fläche.

00:13:33: sozusagen damit zu pflastern weil das ist wichtig glaube ich für alle Skeptiker oder alle die sagen naja wie hoch skalierbar ist das dann aber muss man eben auf dem Schirm haben.

00:13:43: genauso bei den Windrädern.

00:13:44: da wird der gleiche Standort genommen ein fetteres größeres Windrad hin gemacht und es produziert einen Vielfaches davon.

00:13:51: Genau diese erstmalige Erschließung ist sozusagen ein Brückenkopf für späteren.

00:13:55: das ist für Deutschland ganz Ganz besonders relevant, weil wir extrem früh mit den Solarzeilen angefangen haben.

00:14:01: Der Solarboom weltweit wurde ja ausgelöst durch die Nachfrage aus Deutschland in den Zweitausenden, da ist das eben praktisch... Das Regierungsprogramm war durch das Erneuerbare Energiengesetz und das hat natürlich zu diesem Solarboom Weltweit geführt, weil hier viele Milliarden hineingeflossen sind von einer der weltkristischen Wirtschaften auf der Welt.

00:14:21: Und es bedeutet entsprechend haben wir viele ältere Anlagen mit niedrigeren Wirkungskarten, die jetzt erneuert werden müssen Und oftmals lassen sich gewisse Elemente daraus neu verwenden, was in diesen Repowering-Robben schon so einer gewissen Kostenersparnis führt.

00:14:35: Das heißt wir sind hier praktisch nicht ganz unbelegt in Deutschland und das ist glaube ich auch wichtig.

00:14:39: Solarzeilen sind auch ansteckend ja?

00:14:41: Also wenn es der Nachbar hat möchte man selber aufgaben.

00:14:45: Der

00:14:45: Nachahmeffekt ist groß her!

00:14:47: Ich bin ja mal für Zahlen Datenfakten zuständig, um die Sache in Relation zu sehen.

00:14:53: Du hast gesagt, da gibt es riesige Flächen- oder Flächenverbräuche.

00:14:56: Ich hab mir mal den Flächenversuch in Deutschland vom Statistischen Bundesamt angeschaut.

00:15:03: Wir haben deutlich mehr Weihnachtsbaumflächen als im Moment Photovoltaikflächen und auch Golfplätze sind deutlich mehr ... Ich will uns noch Weihnachten wegnehmen!

00:15:16: Rolfplätze und Weihnachtsbäume sind deutlich größer als das, was wir bis zum Jahr zwanzig, dreißig ausbauen müssten um auf die Ziele für die Fotovoltaik zu kommen.

00:15:26: Und ich sage das nur so der Tagebau in Deutschland ist ein Vielfaches der Fläche wie dass was wir sozusagen bräuchten und die versiegelte Fläche also die Dachflächen und Industrieflächen Unfassbar groß, also damit können wir die komplette Energiewende eigentlich schon schaffen.

00:15:46: Man bräuchte dann kaum noch solche Freiflächen-Sachen installieren wenn man nur die versiegelte Fläche, sage ich mal nutzen würde mit solchen hocheffizienten Solarzellen.

00:15:57: oder aber auch man macht solche AgriPV Geschichten wo Fläche einfach nicht versiegelt.

00:16:03: Aber man kann im Theoretisch eigentlich schon mit der versiegelten Fläche sehr weit kommen, wenn wir jetzt nochmal da so hochkommt und gerne noch mal jetzt Abo dalassen weil die Folge mit zum EEG haben wir mit Hans-Joseph Felsch schon eine gedreht.

00:16:17: Der hört euch gerne mal an ein unglaublich spannender Gast gewesen und er war auch schon zweimal da und hat zu Frau Reicha auch nochmal seine Meinung kund getan.

00:16:26: das war auch in sehr coolen Folgen.

00:16:31: sondern wollte es nur in Relation setzen, damit man's versteht.

00:16:34: Nur dass man das richtig einordnet noch mal.

00:16:36: Genau also weil ich hab nämlich mal eine Studie gesehen für die Stadt Osnabrück da stand damals noch drin.

00:16:43: Vierzig Prozent der Dachflächen würden ausreichen um die komplette Stadt bilanziell mit Strom zu versorgen.

00:16:50: Also mit vierzig Prozent der dachflächern könnte man sozusagen mehr Strom produzieren als sie ganze Stadt verbraucht.

00:16:55: Das ist ohne

00:16:55: Predovskid.

00:16:56: Genau,

00:16:56: ohne Predvskid!

00:17:00: sind die Module so gut geworden, du kannst sie mittlerweile auch auf die Nordseite legen und die machen noch sechzig Prozent Strom von dem was sie auf der Südseite bringen würden.

00:17:08: Das heißt eigentlich kann man

00:17:09: auch auf der Nordseiten eines Berges wachsen Pflanzen.

00:17:12: also es ist nicht so das im

00:17:14: Norden.

00:17:16: Also jetzt du hast das vorhin mal ganz kurz angestoßen oder so gesagt naja fünfzig Prozent ist schon ambitioniert und das dauert wahrscheinlich lange.

00:17:26: Der Heuger Neujahrs hat mal gesagt Also das geht bis also theoretisch, bis.

00:17:32: Sechzig-Siebzig Prozent.

00:17:33: da bin ich fast vom Stuhl gefallen als er das gesagt hat.

00:17:37: Weil wir sind ja heute bei ungefähr zweiundzwanzig bis fünfundzwandig Prozent bei einem hoheffizienten Solarmodul.

00:17:46: und die Frage ist dann lieber Wicher Ewo herkommt denn dass Wenn es dann so weit ist, oder gibt's da schon Leute die sowas bauen?

00:17:53: Weil wir müssen über die anderen Themen ja auch noch sprechen.

00:17:55: Nicht nur die Solarmodule weil du hast gesagt das kann auch in Textilien und es kann in Flächen, in Folien reinkommen.

00:18:00: Das ist natürlich dann nochmal ein mega Thema.

00:18:06: Genau also diese hohen Effizienzen lassen sich natürlich noch weiter steigern, indem man noch mehr Materialen aufeinander stapelt.

00:18:14: aber natürlich muss man eben schauen was noch in dieser ganzen Optimierung zwischen Komplexität oder anders ausgeruht Kosten und dem, was man an Wirkungskarten eben erhält erreichen möchte.

00:18:27: Und es ist wie so oft von Null auf Eins zu gehen – das ist natürlich eine sehr große Steigerung.

00:18:34: Das bedeutet gar keine Solarzellen.

00:18:35: Und dann Solarzellern zwar mit einer großen Steigerungen.

00:18:37: Dann von eins auf zwei zu gehen ist eine Verdopplung.

00:18:39: aber von zwei auf drei zu gehen, ist dann praktisch kein so großer Schritt mehr!

00:18:45: Und man kann das halt an vielen Gesetzmäßigkeiten im Leben erkennen.

00:18:49: Jeder, der ein Ikea-Regal jemals aufgebaut hat weiß, dass das Erste das Schwerste ist und dann wird's halt immer leichter.

00:18:56: Ja?

00:18:57: Dann jetzt mal beim Dritten und Viertenfollens der Profi oder

00:19:00: zum... Bei mir nicht!

00:19:02: Unpersonalistischer.

00:19:03: Genau.

00:19:03: Aber nichts zu weniger ist das wichtig?

00:19:05: weil wo ähnlich es hier auch diese vielen, vielen Schichten erzeugen natürlich Folgekosten.

00:19:11: Der Zugewinkel den man erhält, der mag zwar da sein Aber erzeugt natürlich einen größeren Kostenfaktor.

00:19:17: Es wäre also sehr viel getan, indem man diese zwei Schichten bereits hätte das sogenannte Tanden.

00:19:22: Das würde schon sehr helfen.

00:19:23: wenn man dann drei Leute aus Fahrrad setzt oder vier kann man zwar schneller fahren aber da muss man auch sehr stark miteinander koordinieren.

00:19:30: Ich muss es ganz kurz sagen, bevor ich's vergesse.

00:19:31: Du bist auch bei Instagram aktiv?

00:19:33: Du bist bei LinkedIn auch aktiv?

00:19:35: Da sprichst du auch darüber... Jetzt hast du auch mal gesagt oder beziehungsweise diese Pirovskite.

00:19:42: Du hast mal gesagt naja die Stabilität ist im Moment so das große der Casus-Knaxus, die Solarzellen, die bis jetzt eingebaut werden in die Module.

00:19:51: Die machen dreißigvierzig Jahre Strom.

00:19:54: Wie ist das denn bei diesen Perovskiten?

00:19:55: Da müssten die ja wahrscheinlich irgendwann mal hinkommen.

00:19:58: oder wie ist es im Moment dass sie halt einfach nicht so stabil sind in dieser Modulfassung, im Labor vielleicht schon aber noch nicht im Modul.

00:20:05: oder was ist so der größte Casusknaksus warum das noch nicht... in die breite Masse gefunden hat.

00:20:10: Weil es gibt ja schon ein paar Hersteller, die das jetzt tatsächlich auch auf den Markt bringen wollen wenn ich so weiss aus China.

00:20:15: hier in Europa gibt's aber auch bald eine Fertigung von Oxford Solar.

00:20:19: vielleicht kannst du dazu noch mal sagen?

00:20:23: Die Pyroskitte sind erst im Jahr zwei tausend neun für die Photovoltaik entdeckt worden.

00:20:28: Man muss dazusehen.

00:20:31: also wir sind damit technisch gesprochen der Geburtsort dieser Materialgruppe.

00:20:36: Aber wichtigerweise, warum sind die nicht stabil?

00:20:38: Jede Technologie am Anfang hat diese Kinderkrankheiten.

00:20:41: Auch Silizium hatte sie in der lange Zeit, obwohl es relativ stabiles auch praktisch von den physischen und physikalischen Eigenschaften her ist.

00:20:50: Silizum wesentlich stabiler.

00:20:51: Es wird praktisch ganz anders hergestellt, dass das wie so eine Art Stein, der ständig stabil bleibt.

00:20:57: Das ist also schwer, Silizuum einfach zu zersetzen mit Wasser beispielsweise oder mit Sonnenteilen gar.

00:21:03: Nichtsdest du weniger... Es dauert auch mit zu die Zeit gedauert, bis es so stabil war wie jetzt ist.

00:21:09: Nämlich über viele Jahrzehnte hinweg und wir machen ja Gruppe erst.

00:21:14: Das ist nicht mal fünfzehn Jahre her für die Fotovoltaik entdeckt wurde braucht eigentlich eine lange Anlaufzeit.

00:21:19: So ein stationelles Eigentlich dass die Peros geht in so einer kurzen Zeit das überhaupt geschafft haben soweit zu kommen.

00:21:24: Und dann was wir jetzt sehr intensiv forschen ist Wir haben natürlich sehr hohe Stabilitätszugewinne erlangt indem wir das ist ja praktisch Ja wie so ne Also so eine Solarzelle besteht ja aus unfassbar vielen Schichten, also wie bei so einem Tiramiso.

00:21:40: Da gibt es eine Schicht in der Mitte und dann geht's eine drüber, dann gehts eine drunter.

00:21:43: Man muss halt aufpassen dass sie getrennt sind sodass da die Flüssigkeiten nicht ineinander gehen und dann schmeckt sich mehr richtig.

00:21:48: So ähnlich ist das hier auch.

00:21:50: man kann praktisch an jeder Schicht einzeln arbeiten muss aber auch darauf achten, dass die Schichten voneinander getrenn sind, sodass jede Schicht ihre Aufgabe erfüllt hat.

00:21:58: Die einen nimmt sich dann die Elektrizität raus, die andere erzeugt sie.

00:22:01: Die andere transportiert den Strom von A nach B und das genau sich zu überlegen und speziell auf dieses Material zuzuschneiden hat lange gedauert.

00:22:11: Inzwischen sind wir darin viel besser.

00:22:12: Wir haben auch sehr gute Verkapselungstechniken gefunden.

00:22:14: Jeder der ein Handy hat weiß ja dass das Display zum Beispiel auch diverse Versiedlungsschichten hat und auf sowas zu kommen dauert einfach seine Zeit.

00:22:22: Und inzwischen sind wirklich schon an einem ganz anderen Punkt gekommen als ich in Oxford promoviert hatte vor inzwischen länger, als ich sagen möchte.

00:22:30: Und das Material eben entdeckt wurde erstmals in Europa war so dass diese Solarzellen auf Pyroskibbasis eben schon unter Sonnenlicht sich zersetzt haben was recht ironisch ist für eine Solarzeit muss man sagen.

00:22:43: und wer hätte gedacht, dass in so kurzer Zeit den nicht mal zehn, fünfzehn Jahren plötzlich durch die ganzen technischen Neuerungen so eine rasante Entwicklung sich vollziehen würde?

00:22:54: Da muss man schon sagen, mit Versicherungstechnik auch aus der Industrie die zum Teil auch gar nicht in der Literatur ersichtlich sind.

00:23:01: Die durch spezielle praktisch Unternehmensstrategien dann zum Vorschein kommen da hat sich schon viel getan so dass tatsächlich inzwischen nach nicht mal fünfzehn Jahren auch Module hergestellt werden.

00:23:14: Ja spannend!

00:23:16: Ich hänge an die Frage, die Felix vorher schon gestellt hat noch mal ran.

00:23:20: Felix ist ja auch absolut Ober-Experte.

00:23:23: drei Fragen in einer zu stellen.

00:23:24: deswegen kann ich schon verstehen dass da vielleicht einmal auf dem Weg verloren geht.

00:23:28: das war gar nicht böse gemein Felix ich liebe dich so.

00:23:31: oh nein jetzt ist es raus hier.

00:23:34: ne aber ganz lustig mein der Gärtner von meinem Nachbar.

00:23:37: das klingt wenn Sätze so anfangen dann kannst du eigentlich nur nach schief gehen.

00:23:40: Aber nein der Gärter vom Nachbar ist richtig interessiert.

00:23:45: Christopher.

00:23:45: Liebe Grüße.

00:23:45: an der Stelle schaut auch regelmäßig unseren Podcast.

00:23:47: Er hat mich genau gestern darauf angesprochen und gesagt so, äh also er will jetzt auch bei seinen Kunden sozusagen auch viele Solarmodule installieren finde ich richtig cool.

00:23:56: sollten sich viele Gärtner anschließen?

00:23:58: ja wer weiß vielleicht wird es ein Trend?

00:24:01: Und er sagt dann Ja und jetzt mit den Solarmudulen und dann gibt's doch diese Perovskis.

00:24:05: Sollte ich noch auf die warten?

00:24:08: Also der hatte mich genau da gestern drauf angesprochen.

00:24:09: das fand ich so lustig.

00:24:10: deswegen erwähne ichs jetzt.

00:24:11: Na gesagt solltet ihr dann noch auf Die warten oder solltete ich Solarzellen anfangen, die es jetzt gibt.

00:24:16: Also in Solarmodulen und dann ich so ja also ich glaube jetzt die gibt's jetzt noch nicht so im großen industriellen Maßstab.

00:24:23: außerdem er hat mich dann auch auf die Feststoff-Batterie vor einem halben Jahr mal angesprochen, so was habe ich gesagt hab.

00:24:30: Es gibt viele gute Forschungen, es gibt ja auch tolle Technologien, die entwickelt werden.

00:24:35: aber der Knackpunkt ist ja dann wirklich diese industrielle Produktion dass man da weil du auch gesagt hattest Man kann jetzt natürlich rein theoretisch ganz viele Schichten übereinander machen, ob das dann irgendwann sage ich jetzt einfach mal auch sinnvoll ist wirtschaftlich.

00:24:48: Das ist wahrscheinlich eine Frage die man sich stellen muss, ob es dann wirklich auch in einem großen Maßstab produzierbar ist, in großem Mengen so dass es natürlich auch ein interessantes Beißleistungsverhältnis ist.

00:24:57: also stehen sind wir wirklich soweit?

00:24:59: Dass solche Peros geht Module nenne ich sie jetzt einfach Mal Dann wirklich jetzt industriell produziert werden oder stehen wir da noch am Anfang?

00:25:08: Also wie weit sind wir von davon entfernt von so einer großen

00:25:12: Produktion.

00:25:13: Ja gut, also die Hochskalierung ist ja immer ein Thema für sich.

00:25:17: Also das dauert einfach seine Zeit.

00:25:19: aber es gibt jetzt erste Beispiele in der Megawatt-Produktion aus Asien vor allem.

00:25:24: Aber man hat inzwischen auch schon Pläne und zwar relativ zügig in die Gigawattproduktion zu gehen und natürlich wird es so sein dass man eine Lernkurve machen muss.

00:25:31: Das dauert seine Zeit.

00:25:32: die Marktpenetration oder so heißt das Weil Silizum ist ja relativ hoch und es wird einfach seine Zeit dauern, für eine Technologie auf ähnliche Werte zu kommen.

00:25:40: Deswegen ist ja diese Tandem-Lösung in der praktisch die ... Die Silizums plus Solarzelle könnte man das nennen.

00:25:48: Hochskaliert wird so attraktiv weil das praktisch der Eintrittspunkt sein könnte.

00:25:52: Das war wirklich nur ne kleine Schicht, die zusätzlich im dieser Fertigungsserie bei den Silizemsolarzellen hinzukommen würde.

00:26:00: Und insofern stehen wir zwar einerseits am Anfang aber kein Silizumunternehmen, das sich nicht die Berufsgiete derzeit extrem intensiv anschaut.

00:26:08: Das heißt so was kann unter Umständen auch mal ganz schnell gehen, sodass die ersten Silizomunternehmensagen.

00:26:13: wir legen sowas auf für den Markt, für das spitzen Segment wie es so oft ist bei solchen Technologien und dann wird das langsam eingeführt.

00:26:22: für diejenigen die halt wie bei den Autos eben auch die größte oder die effizienteste Solarzelle wollen, die sich das leisten wollen können dann langsam auch die Preisnachlässe kommen.

00:26:35: Derzeit ist das natürlich noch kostspieliger, aber man muss sich mal vorstellen wie viele Silizum-Solarzellen ja so ein Modul besteht aus vielen einzelnen Zellen pro Jahr produziert werden.

00:26:44: um auf diese inzwischen fünfhundert Gigamatt zu kommen da sind Milliarden von Einzelsollardzellen also Silizums basiert.

00:26:51: und wenn man eben eine Milliarde zehn Milliarden von diesen Zellen Pro Jahr macht dann lernt man das ein oder andere.

00:26:56: genau dieser gleiche Lernzyklus muss ich jetzt ... Perufskete für allgemein anlassen.

00:27:01: Und ich bin da eigentlich relativ zuversichtlich, dass wir da relativ nah sind.

00:27:05: Wann soll man jetzt kaufen?

00:27:06: Ja, never time the market!

00:27:08: Das ist schwer zu sagen... Also es lohnt sich immer Solarzellen zu kaufen.

00:27:12: andererseits,... ...weil die sich eben nach so vielen Jahren amortisieren.

00:27:16: Nach fünf Jahren, nach zehn Jahren je nachdem, ob man dort oder Südausrichtung hat.

00:27:20: Das heißt, man hat dort eigentlich schon ein ganz gutes Preis-Leistungsverhältnis.

00:27:24: Deswegen kann ich eigentlich allen nur empfehlen vielleicht lieber.... Ja, den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach ist lohnt sich so oder so.

00:27:31: Vielleicht gibt es später bessere.

00:27:33: Es ist wie beim Hauskauf bei so vielen anderen Sachen.

00:27:35: Lohnte es sich zu warten?

00:27:36: Lohnt es sich in diese oder jene Sache zu investieren?

00:27:40: Ich denke das da noch viel uns bevorsteht.

00:27:44: Okay aber ich höre jetzt eher raus!

00:27:47: Also wenn's dann größer kommt, wirds erst mal ein bisschen... hochpreisig am Anfang sein, ist ja ganz normal und über die Zeit dann günstiger.

00:27:55: Sprich ich würde jetzt mal so ein bisschen rausinterpretieren Leute legt jetzt los und in einigen Jahren wenn dann diese Perovskit in großen Stückzahlen da sind auch günstige geworden sind kann man hier dann immer irgendwann nochmal das Modul wechseln oder so

00:28:08: was.

00:28:09: Genau das wäre der ein vernünftiges Risiko an wer es ist verhalten.

00:28:12: Und da muss ich jetzt auch nochmal Werbung hier machen für uns.

00:28:15: Bitte schön, Christopher!

00:28:16: Genau weil mach'e ja immer ein bisschen oder auch mal... Also wir haben tatsächlich beim Fraunhofer-Institut und bei Meier, Burger & Solar Watt.

00:28:24: Haben wir uns die Fertigung der Micha gerade gesprochen?

00:28:27: Das wird so in verschiedene Schichten gepackt das ist wie so ein Tiramisu.

00:28:31: Das haben wir uns dann tatsächlich im Detail angeschaut dass es bei mir auf dem Kanal.

00:28:35: aber ich kann noch so viel versraten.

00:28:37: Wir werden nach China auf die Snack fahren.

00:28:40: das ist die größte Solarmesse der Welt.

00:28:42: Da werde ich auch über diese Pirovskis-Solarmodule berichten und wir werden natürlich auch noch mal dazu einen Gast einladen, der uns hier Rede und Antwort zu dieser Produktion dann stellt.

00:28:54: Und auf der Inter-Solat-swei-tausendzechsundzwanzig in München, die ist vom zweiundzwannzigsten ... Nee, vom dreinzwanzigen bis sechsundzwantzigsten Juno Da könnt ihr natürlich auch alle gerne hinkommen.

00:29:07: Wir werden auf Instagram und unseren Kanälen euch kostenlose Tickets

00:29:10: zuverfüllen stellen,

00:29:11: da könnt ihr euch das auch angucken!

00:29:13: Da bin

00:29:14: ich vielleicht auch auf der Inter-Solar.

00:29:17: Genau, da sehen wir uns dann wieder.

00:29:18: jetzt lieber Michael eine Frage noch weil du hast das vorhin gesagt in den Solarmodulen haben die ganze Zeit darüber gesprochen diese Perovskite oder auch diese Solarzellen die man dann bauen kann die könnte man aber auch auf andere Materialien aufbringen beziehungsweise könnte es noch Felder geben in Kleidung, auf Folien.

00:29:39: Wo wir heute noch gar nicht so richtig unterwegs sind oder nur so prototypenmäßig in kleinen Chargen?

00:29:45: Was ist da noch möglich in diesen anderen Bereichen, die Robin ganz am Anfang in seinem Intro mal angesprochen hat?

00:29:52: Ja es gibt viele Flächen, die ja existieren auch denen keine Solarzellen drauf sind.

00:29:58: das sind vor allem Fassaden.

00:30:00: Das könnte eine Kleidungsanlage sein und es könnte aber auch Wände im Innenbereich sein.

00:30:06: Das damals zumindest die Taschenrechner mit Solarzellen betrieben und kleinen Solarzeilen.

00:30:12: Und dass sie ja auch gereicht haben, weil das ein relativ kleiner Energiebedarf war in dem Augenblick.

00:30:17: Und entsprechend gibt es auch viele ungenutzte Potenziale über die man seit langem nachdenkt wäre.

00:30:23: Haben ja dekorativ auf viele Elemente, die wir uns viel kosten lassen gerade im Innenbereich aber auch aus Design-Elementen heraus im Außenbereich.

00:30:30: Und wenn man sich so eine Badekachel nimmt, so eine Teure die kostet er relativ viel.

00:30:34: Die kostet der zwanzig dreißig oder unbegrenzt viele Euro pro Quadratmeter.

00:30:38: So ne Einkristalline Scheibe-Selitzung kostet nicht mal zehn Euro inzwischen pro Quadrantmeter und das könnte man ja auch als ästhetisch empfinden.

00:30:46: Und die Frage ist aus einer anderen Warte heraus warum nicht jedes Wandelement so etwas enthält?

00:30:52: Einfach so als Standart!

00:30:53: dass man sagt, jede Fassade sollte damit begleitet werden.

00:30:56: Selbstverständlich sind Fassaden nicht so effizient wie eben die perfekte Südhang dem man ja auch für den Weinanbau nimmt.

00:31:05: aber natürlich ist dort auch einiges an Potenzial das noch nicht geborgen wurde.

00:31:11: und so ähnlich glaube ich wenn dieser Preis der Solarzellen sinkt wird auch praktisch sich erschließen wenn sie jetzt kostenlos werden beispielsweise dass es noch viele Flächen gibt die noch unerschlossen sind.

00:31:23: Es ist aber auch so und deswegen sind diese hocheffizienten Solarzellen interessant, dass inzwischen der größte Kostenfaktor bei Solarzellern die nicht selber sind.

00:31:31: Die kosten nur ein Drittel sondern die Installation kostet viel mehr etwa zwei Drittel inzwischen.

00:31:37: Das heißt die Solarzelle zu nehmen, die Halterung anzubringen... die Arbeitskosten aufzubringen.

00:31:42: Das ist eigentlich der größere Faktor, aber umso günstiger die Module werden – um so leichter sie werden auch?

00:31:48: Ja das kann auch bedeuten dass es dann mit weniger Personalaufwand installierbar wird, umso automatisierter das wird.

00:31:54: man standardisiert.

00:31:55: dann die Verbindungen, die Stecker.

00:31:57: Man verändert auch die Gesetzgebung vielleicht ein Stück weit, dass man nicht mehr so Spezialstecker braucht.

00:32:01: wenn man Konkraftwerk war, da ist ja eine beinelangene Diskussion Umso eher hat man plötzlich praktisch Möglichkeiten Flächen zu belegen, die sich vorher nicht gelohnt haben.

00:32:11: Und ich bin inzwischen eigentlich sehr guter Dinge, dass sich Solarzellen eigentlich alleine aus dem Kosten-Nutzen Faktor heraus lohnen.

00:32:20: Es lohnt sich einfach weil es eine der grünstigsten Energiearten ist, die wir derzeit haben.

00:32:25: und das ist die Entwicklung, die in den letzten dreißigvierzig Jahren dazu geführt hat die Entwicklung, die in Deutschland auf stark eingesetzt hat.

00:32:33: Die auch bei unserem Institut für Foto-Royaltyke stark vollzogen wird dass wir eben jetzt an einem Punkt sind im Saudi Arabien beispielsweise der ist die Kilowattstunde nicht mal drei vier Cent kostet und das ist eine interessante Situation.

00:32:47: nehmen wir mal Bundesstaaten in Amerika wie Texas in denen auch inzwischen Öl und Solar Seite an Seite existieren und das machen wir alleine aus der Kosten nutzen Rechnung heraus und das is schon faszinierend.

00:33:01: Texas hat gerade Kalifornien überholt bei der Installation von Wind und Solar, obwohl das ein Petrol-Startpaar excellence ist.

00:33:12: Ganz

00:33:12: ehrlich aber Solar im Innenraum, also ich glaube ganz... Schreibt doch mal in die Kommentare.

00:33:17: Ich glaube viele hätten das nicht gedacht dass das irgendwie eine sinnvolle Anwendung sein könnte.

00:33:21: Aber weil es dann eben so günstig wird macht das Sinn das auch zu machen.

00:33:25: Und sagen wir in die Klamotten?

00:33:26: Also ich stelle mir das halt immer so vor Das ist alles... Wir kennen das ja immer so Starr irgendwie.

00:33:31: Aber Klamotten kann ich mir nicht vorstellen, dass da irgendwelche modulartigen Dinge darauf geklatscht sind.

00:33:37: und wozu dann um ein Smartphone aufzuladen in der Rosentasche?

00:33:41: Es gibt viele Dinge von denen man eben gar nicht weiß das man sie braucht bis die Möglichkeit exakt wird.

00:33:47: Ist es auch eine Internetflatrate?

00:33:49: sei ja völliger Irrsinn.

00:33:50: wer braucht schon so viel Daten?

00:33:51: und dann hat man so plötzlich entdeckt man das ist doch gewisse Anwendungen wie zum Beispiel Dieser Podcast heute, der ohne eine

00:33:59: Hohedraht

00:34:01: nicht möglich wäre.

00:34:02: Und was kann man innen eigentlich alles machen?

00:34:04: Die Frage ist, was muss man eigentlich innen machen derzeit?

00:34:07: Ich hab hier vor mir ne Uhr an der Wand hängen bei der ne Batterie drin ist.

00:34:10: die muss ersetzt werden.

00:34:12: Jetzt sind wir hier im Universitätsgebäude das heißt wir haben ein Hunderte diese Ohren.

00:34:15: Das bedeutet es gibt mir Personen die das machen müssen.

00:34:17: ist jetzt nicht unser Ziel, diese Person arbeitslos zu machen natürlich.

00:34:20: Aber es gibt quasi eine Person die in einem gewissen Wartungszyklus durch diese ganzen Installationen hindurchgehen muss und das ist nicht nur die Uhr an der Wand, dass vielleicht nicht so ein hoch aufgehängtes Thema aber es gibt viele andere Dinge.

00:34:32: wir haben zum Beispiel stellenweise elektronische Schlösser, die auch betrieben werden müssen.

00:34:37: Jetzt ist eben die Frage was passiert wenn dieser Sonne ausgesetzt sind über viele Tage in einem zugegebenermaßen niedrig Lichtbereich damit auch wenig Strom quasi zur Verfügung gestellt bekommen, ob das nicht so einen gewissen Wartungszyklus verändert.

00:34:52: Ob es diesen nicht verlängert.

00:34:54: und das geht natürlich in das größere Thema des Internets der Dinge über.

00:34:57: was ist wenn jeder Raum in Zukunft hunderte von kleinen Sensoren hat?

00:35:01: Ja wozu könnte man sich fragen?

00:35:03: Natürlich möchte man vielleicht in Zukunft die Heizung das Fenster öffnen und alles mögliche miteinander automatisieren.

00:35:09: Man möchte auslesen welche Bedarfe in diesen Räumlichkeiten bestehen um es weiter aus zu optimieren.

00:35:15: lohnt sich das aus Umweltschutzgründen, weil der Verbrauch damit also zielerausgerichtet gesenkt werden kann.

00:35:23: Und hier gibt es einfach viele Möglichkeiten die da sind.

00:35:25: Jetzt können Sie sich natürlich überlegen was bedeutet dass wenn das jetzt in der Kleidung drin ist?

00:35:29: Ich meine viele von uns haben ja ich habe hier auch ein Beispiel an Handy, dass das aufgeladen werden sollte und das kann natürlich in der Kleidung abgebildet werden.

00:35:38: aber es gibt auch andere Möglichkeiten zum Beispiel der Laptop der im Rucksack drin ist der ein bisschen aufgeladene wird.

00:35:45: Es gibt aber auch manchmal den Bedarf, dass man vielleicht an Bereichen ist in dem es keine ausgebaute Infrastruktur der Elektrizität gibt.

00:35:53: Das kann zum Beispiel in niedrig einkommensländern der Fall sein.

00:35:56: Es kann aber auch für Spezialanwendungen eine Rolle spielen das man irgendwo auf dem Feld ist und per Satellitentelefon in Notfällen beispielsweise.

00:36:04: Es gibt dabei auch andere Szenarien und dort sich sagt wir müssen jetzt einen kleinen Koffer oder ein Rucksack mitnehmen, in dem es eine flexible Folie gibt die jetzt plötzlich aufgespannt werden kann.

00:36:16: Und das kann tatsächlich nicht jedes Material.

00:36:18: man braucht eine spezielle Sorte von Heilbleitern, die einfach so auf flexiblen Oberflächen aufgebracht werden können.

00:36:24: Die müssen sehr dünnenschichtig sein.

00:36:26: Das sind die Peroskitas, da gibt aber auch andere Materialien.

00:36:28: das können diese sehr sehr dühne Schichten die kompatibel sind mit flexiblen Substraten.

00:36:34: die sind relativ selten.

00:36:34: Das lässt sich nicht mit diesen starren Siliziummodulen derzeit ohne weiteres Bewerkstellungen, weil diese brüchig sind wenn man sie sehr dünn macht und weil dieser auch nicht so viel Sonnenlicht absorbieren könnte.

00:36:44: Das ist eine materiale Eigenschaft die Sie aufweisen.

00:36:46: Insofern gibt es da schon einige Dinge die gemacht werden könnten.

00:36:49: bei zurück in die Zukunft wer es halt noch kennt weiß man ja um diese wunderbare Jacke die sich selbst trocknet.

00:36:55: auch diese müsste betrieben werden mit Effektizität und vielleicht hatte er Marty McFly tatsächlich Solarzellen auf dieser orangenen Jacke drauf erweist.

00:37:03: Also Felix, ich bin dafür.

00:37:05: Sobald es geht dass wir so einen T-Shirt mit solchen Solarzellen da drin haben dann müssen wir das auch anbieten weil wir haben ja schon ein paar mal darüber geredet, dass wir auch mal so T-shirts mit Sprüchen da fragen.

00:37:15: Manchmal Leute irgendwie verbrennen das vorbei schreibt dann mal in die Kommentare ob ihr sowas haben wollt.

00:37:19: Wir können sowas tatsächlich jetzt inzwischen möglich machen.

00:37:21: Da können wir ein paar coole Sprüche auf T- Shirts machen oder sowas und die hier anbieten einfach nur als Gag um die Botschaft nach außen zu bringen.

00:37:27: aber dann gibt's das T-shirt mit der Solarzelle drin und da steht dann drauf Ich Bin Strom Oder?

00:37:32: Das wär's doch.

00:37:36: Mega, ich finde also dieses Beispiel mit diesem Taschenrechner ist ja klar!

00:37:39: Ich hab mich auch immer gewundert als Schüler das so eine kleine Solarzelle ausreichend diesen Taschen rechner zu betreiben weil du ja immer irgendwo im Klassenraum sitzt und nicht da direkt die Sonne drauf scheint und trotzdem hat das Ding funktioniert sobald du es rausgeholt hast, weil einfach die Helligkeit des Raumes gereicht hat.

00:37:55: um das zu betrieben ist ja klart alle

00:37:57: Photonen alles Licht kann Elektrizität theoretisch erzeugen Und unter dem Gesichtspunkt Diagnostik ist wichtig.

00:38:04: Auch die Solarmodule selber werden, also brauchen eine Diagnastik.

00:38:08: Das heißt man hat auch viele kleine Sensoren, die vielleicht einmal am Tag oder einmal die Woche ein Signal aussenden sollen und das hätte man am liebsten ohne Kabel.

00:38:16: Man möchte ja nicht überall einen Kabel hinsenden.

00:38:17: Wenn dort ne kleine Speichereinheit ist mehr Art von Batterie plus einer Solarzelle, die gelegentlich eben Licht empfängt dann könnte das schon reichen?

00:38:26: Ja es ist total cool!

00:38:27: Also total unundliche.

00:38:29: Ich weiß jetzt, da kommen diese Kommentare wieder... Weil du hast gerade gesagt Michael das ist die günstigste Art und Weise Strom zu erzeugen in Saudi Arabien oder was?

00:38:38: Ist es unfassbar.

00:38:40: also sind wir in der Nähe von Cent Und jetzt werden die Leute schreiben, ja aber der Backup und dies und das.

00:38:46: Das kostet dann alles viel mehr mit einem Backupsystem.

00:38:49: Liebe Leute dazu bitte die Folge mit Reif Bischoff anschauen und auch eine Folge, die noch kommen wird vom ISFH und auch die Folge bei Claudia Kämpferth.

00:38:59: da hat Reif bischof nämlich Mit Backup-Kraftwerken, das durchgerechnet.

00:39:04: wie teuer eigentlich mit Back up die erneuerbaren Energien sind.

00:39:08: Und tatsächlich kommt es zu einem ganz klaren Ergebnis und das werden wahrscheinlich in Zukunft auch die ganzen anderen Forschungsinstitute kommen, dass ein fossiles Energiesystem trotzdem teurer ist, auch wenn wir ein erneuerbares, ein sauberes Stromsystem mit Backup benötigen um für die paar Tage, wo wir nicht genug Strom haben das auszugleichen.

00:39:26: Also jetzt meine Abschlussfrage mal für dich lieber Michael Wenn wir jetzt mal so in die Zukunft gucken, zwanzig Jahre später oder in zwanziger Jahren Wo siehst du dann deine Forschung?

00:39:38: schon platziert in den Klamotten?

00:39:41: oder wo würdest du dir das wünschen, wo deine Forschung sozusagen drinsteht?

00:39:45: Wo vielleicht Saliba-Solar im...in der Jacke steht.

00:39:50: Oder weiß ich nicht wo.

00:39:50: Wir

00:39:52: haben am liebsten auch den Dächern und auf den Feldern zunächst.

00:39:56: Also wenn man an solchen Feldern vorbeifährt und berufsbelastet, dass ich das anschaue weiß man ja direkt aus welchem Material das besteht.

00:40:03: Es gibt nicht nur Sitzung aber da sieht man dann direkt zum Teil auch welche Technologie es genau ist.

00:40:08: Das wäre schön, wenn unsere Forschung dazu führen könnte wir haben ja auf dem Start-up Büro Sol, dass sich mit den Ausgangsmaterialien für diese Büroskete auseinandersetzt.

00:40:16: Und das ist schon faszinierend, dass die Forschung, die wir vor fünfzehn Jahren begonnen haben jetzt dazu führen könnten, dass man das immer öfters auf den konkret verarbeiteten Modulen sieht.

00:40:27: Wir haben sie ja bei unserem Institut auch schon auf dem Parkier.

00:40:30: Im Institut für Fotovoltaik haben wir die ersten Testmodule, die wir uns anschauen und die wir für Außenstabilitätsmessungen genauer anschauen über Monate oder hoffentlich über Jahre hinweg Und wir haben da sehr positive erste Ergebnisse.

00:40:44: Das ist natürlich schon etwas sehr erfüllendes.

00:40:46: Ich weiß noch als ich in China war vor drei Jahren Auf einer Konferenz im Nanjing und später in Juzo Schusow und wir uns dann eine Fabrik angeschaut haben, die diese Peroskit-Module mehr oder weniger ausdruckt.

00:41:00: Dass wir alle sehr gerührt waren.

00:41:02: Wir alle, die wir das seit fünfzehn Jahren seit Anfang an, seit es dieses Feld gibt, uns anschauen, waren plötzlich dort und dachten, dass ist ja verrückt!

00:41:09: Das was wir vor fünfzehnten Jahren im Abzug irgendwo gemacht haben damals noch in England, in Oxford, dass jetzt plötzlich hier zu so einer Geltung gekommen ist.

00:41:18: also wir waren wirklich alles sehr gut.

00:41:21: Also wir entwickeln es und die Chinesen setzen's dann um.

00:41:25: Das spielt natürlich schon auch eine Rolle, aber das ist jetzt eben in einer globalisierten Wirtschaft ein großer Punkt.

00:41:32: Energiesicherheit spielt ja in Europa auch immer größere Rolle.

00:41:36: Es ist natürlich auch an uns unsere eigene Energie sicherzustellen und da findet auch sehr wichtiger Arbeit statt.

00:41:42: Wir solltens auch entwickeln können und auch herstellen können weil wir auch einen Interesse daran haben dass Energie sichergestellt ist, insofern widerspricht sich das nicht unbedingt.

00:41:52: Das Ergrünen der Welt hat schon auch mit den sehr günstigen Modulen aus China zu tun.

00:41:58: Es lohnt sich auch sehr die Module derzeit zu kaufen weil der preisrig in China so unfassbar günstige also Modulpreisen geführt hat von denen wir auch sehr stark profitieren plus eben der Tarife die besonders Europa dann interessant gemacht haben.

00:42:12: aus chinesischer Sicht aber nichtsdestotweniger ist es auch an uns dort nicht nachzulassen.

00:42:17: Also wir werden nicht ohne weiteres diese hoheffizienten Solarzellen herstellen können, wenn wir unsere Fähigkeit verlieren die Basis-Solarzelle herzustellen.

00:42:25: Da haben wir eben exzellente Forschungsinstitute in Deutschland das ESF-HSR schon genannt worden.

00:42:29: Es gibt auch das Vornhofer Ise oder das Helmholtz Zentrum in Berlin und mal ein paar Kollegen den wir in freundschaftlicher Konkurrenz gegenüberstehen um mit denen wir auch viel zusammenarbeiten auch mit der Industrie Meier-Burger beispielsweise.

00:42:43: es ist auch an uns diese Entwicklung hier zu verankern.

00:42:47: Und du hast das gerade in so einem Nebensatz habe ich jetzt gerade gehört.

00:42:51: Ihr habt ein Pirovskid-Modul auf dem dach wo schon was schon produziert das heißt ihr habt sozusagen ein prototypen bei euch dort.

00:43:01: Gebaut.

00:43:02: ich weiß dass das faunhofer institut so eine mini fertigungs linie aufgebaut hat um solche test solar module zu bauen, dass ihr habt das schon.

00:43:12: und wenn ja liebe leute schreibt man in die kommentare soll ich da mal vorbeifahren und mir das mal anschauen.

00:43:17: wir haben erste moderne stellen wir sie selber her in diesem Teil, in diesem Fall ist das kommerziell erworben worden aus dem Ausland.

00:43:25: Ihr könnt euch doch gerne anschauen!

00:43:27: Aber wir könnten theoretisch bei euch hin kommen und als ein Peroski-Tandem-Solar-Zellenmodul dort bei euch anschauen.

00:43:34: Du könntest das vor uns erklären so

00:43:38: zu sagen.

00:43:38: Das ist kein Peroskietzeli zum Tandem.

00:43:42: Was für

00:43:42: Wirkungsgrad hat es aktuell?

00:43:46: Derzeit weil das eine erste Entwicklung ist noch bei fünfzehn bis zwanzig Prozent Inzwischen sind die auch bei über zwanzig Prozent.

00:43:54: Aber es ist trotzdem ein bemerkenswertes Resultat, weil das alle erste Generationen dieser Module finden sollte.

00:43:59: Das später sich alles kommerziell durchsetzen haben wir ein Museumstück auf dass wir sehr stolz sein können.

00:44:04: Und darf ich mir noch mal eine Frage, weil das hast du vorhin gesagt.

00:44:08: Da wird es so aufgetragen?

00:44:09: Wird dann sozusagen wenn also immer diese Monokristallin Blöcke die werden irgendwie mit Segen klein gemacht.

00:44:16: Das ist super Super High Tech mittlerweile und dann wird auch diese Zelle also die werden erst richtig geschnitten und dann wir da was aufgebracht sozusagen bevor es dann ins Modul reingeht oder wie kann ich mir das vorstellen?

00:44:28: Oder wird das liegt das schon im Modul und dann kommt sozusagen etwas drauf damit anders funktioniert?

00:44:34: Genau, also so eine Silizum-Zelle.

00:44:37: Die besteht ja aus einem kristallinem Silizuum, welcher ja aus dieser Silizium Salami in Scheiben geschnitten wird mit so Metallsägen.

00:44:46: und die dicke dieser dieser Scheibe der Silizumscheibe ist auch kreisförmig.

00:44:52: das der Wafer, die Waffe an der Waver, die ist dreimal dessen was man so mit dem Durchschnitt menschlichen Haar hat.

00:44:59: Also dreimal beschichtige eines menschlichem Haars kann ich dir vorstellen ist dann die Silizumscheibe.

00:45:04: Also schon sehr dünn, aber kann man sich irgendwie vorstellen.

00:45:08: und die Silitzumschicht... Die Peruschitschicht selber aus einer anderen Sorte von Halbleitern besteht, die ist viel dünner.

00:45:15: Nur ein paar Nanometer wahrscheinlich?

00:45:17: Die

00:45:17: ist nur fünfhundert Nanometer dick.

00:45:19: Das

00:45:20: ist also ein halbes Mikrometer oder sagen wir mal einen Mikrometer der Einfachheit halber das ist hundfünfzigmal weniger als die Silzumscheiben.

00:45:27: Das heißt man hat diese Silizum-Scheibe und dann hat man oben, man kann es eigentlich gar nicht sehen.

00:45:32: Man muss einen Elektronenmikroskop ein spezialisiertes nehmen eine ganz hauchdünne Büroskietschicht.

00:45:38: Das heißt

00:45:38: aus

00:45:39: Silizumperspektive ist gar nicht viel passiert.

00:45:42: Ah okay.

00:45:43: Und

00:45:43: die oben aufzubringen ist aber nicht so einfach weil tatsächlich die Silizumscheiben ganz interessant als Hommage nach Ägypten mit Pyramiden oben ausgestattet ist.

00:45:53: Das heißt keine Hommage, sondern man hat oben diese Pyramidens auf Silizon drauf um sicherzustellen dass genug Licht eingefangen wird.

00:46:02: Silizom tut sich schwer mit dem Licht einfangen und man hat es geschafft über so diverse technische Entwicklungen echte Pyramide obendrauf stehen.

00:46:09: Sondern das sieht wirklich aus wie Pyramidan.

00:46:11: Fünf Mikrometer hohe Pyraminen!

00:46:14: Und die Silizum... Die Peruschitschicht selber ist nur ein Mikrometer etwa, das heißt sie ist

00:46:17: viel

00:46:18: kleiner als diese Pyrimide.

00:46:20: Das heißt, man hat ja fünf Mikrometer Pyramide.

00:46:22: Ganz wenig und hat dann noch mal kundertfünfundvierzig Mikrometa Restscheibe.

00:46:28: Wahnsinn!

00:46:29: Und die Pyramiden oben... Die Mantelfläche dieser Pyramine, so die letzte Patina obendrauf ganz wenig.

00:46:37: das kann man gar nicht sehen.

00:46:37: also wenn man sie nicht wüsste, dass wäre dann diese Peroskitschicht.

00:46:41: Also es ist fast nichts.

00:46:42: Ja, krass.

00:46:43: Und das dann noch mal mehrere Schichten aufeinander zu bringen?

00:46:48: Genau!

00:46:48: Das ist

00:46:48: sehr schwer.

00:46:49: man hört es ja schon heraus da gehts hoch und runter die Schicht ist viel dicker.

00:46:54: wie macht man das besonders gut?

00:46:55: und deswegen gibt es die Forschung.

00:46:57: das ist nämlich nicht so einfach wie man eine hauchdünne Schicht sehr sehr gut aufbringt.

00:47:01: Darin sind wir Deutschen auch sehr gut.

00:47:02: also von wegen nur Produktion in China.

00:47:05: Wir sind sehr gut darin solche Präzisionsschichten aufzubringen Die praktisch über mehrere Quadratmeter kaum Unterschiede auf.

00:47:13: Also das ist ein gutes deutsches Problem, wie schafft man es?

00:47:16: Dass es wiederholbar ist, dass es zuverlässig ist... Da haben wir relativ viel anzubieten auch in Branden-Württemberg muss ich dazu sagen da gibt's hier wieder dieser Dünnschichtabscheider.

00:47:27: Hammer!

00:47:27: Also das sind super interessante

00:47:29: Stellen und ich musste mal sagen Michael Wirklich richtig viel.

00:47:33: jetzt mehr verstanden, weil das... Ich hoffe da spreche ich euch jetzt allen aus der Seele die ihr zuhört und zuschaut.

00:47:40: Weil du hast ja so gut erklärt nur hast so coole Analogien gebracht die ganze Zeit dass ich das echt total sofort

00:47:46: verstanden habe.

00:47:47: zumindest bilde ich mir das jetzt an.

00:47:49: Dann auch in den Kurs kommen wir.

00:47:50: Die Vorlesung ist jeden Donnerstag

00:47:55: Also schaut gerne mal bei denen auf dem Kanal vorbei, wenn du Studenten suchst.

00:48:00: Wahrscheinlich kann man bei euch auch einfach diese Sachen studieren beziehungsweise Masterranden, Doktoranden, Bachelorranden an eurem Lehrstuhl.

00:48:08: ein unfassbar spannendes Thema.

00:48:10: ich weiß nicht ob du überrannt wirst von Leuten oder jetzt Leute zuhören in dem Alter die du da gebrauchen kannst und da Lust zu haben aber das ist ja wirklich Wahnsinn!

00:48:18: Und ich muss wirklich sagen also einen Toller Gast, Michael warst du.

00:48:21: Weil du wirklich ihr super schöne Beispiel gebracht hast.

00:48:25: Das habe ich so jetzt glaube ich noch nicht erlebt dass jemand aus der Forschung, aus diesem Elfenbeinturm sag' ich mal diese Sachen so auf den Punkt gebracht hat.

00:48:34: also Schapo da kann sich die Wissenschaftskommunikation der Kollegen wahrscheinlich nochmal relativ viel abschauen und ich freue mich schon Ich sage es jetzt ein paar Mal das wir uns bestimmt nochmal wieder sehen Und vielleicht nicht nur hier im Podcast würden wir uns riesig drüber freuen sondern auch noch mal im echten Leben, ob das dann in Berlin ist oder wir wirklich zu euch hinfahren.

00:48:54: Da hätte ich ja total Lust zu mir diese Forschungsgeschichten mal anzuschauen und eure Museums-Tandem-Solarzelle sozusagen schonmal heute zu sehen und dann in zwanzig Jahren darüber zu lachen dass wir die damals uns auf dem Dach angeguckt haben zusammen.

00:49:10: Ich weiß nicht wieso aber Also, ich hab so richtige Gelüste nach Tiramisu jetzt.

00:49:18: Bei uns seht ihr es nicht, aber jetzt auch dreizehn-dreißig.

00:49:21: also wir haben jetzt tatsächlich über die Mittagszeit sozusagen in den Podcast aufgenommen.

00:49:25: Ich habe Hunger ohne Ende und ich werde mit Definitiv jetzt ein Italiener suchen und Tiramisur essen.

00:49:30: irgendwie kam der mir so jetzt in den Kopf geschossen wie auch immer das passiert also lange

00:49:34: gut hergestellt wurden

00:49:37: Solange gut geschichtet wurde, ja.

00:49:40: Sehr gut!

00:49:41: Also das ist schade aber der Podcast ist jetzt vorbei.

00:49:44: Das verbrennt zum Glück auch, hoffentlich schon bald.

00:49:48: und danke dir lieber Michael, danke dir Lieber Felix, abonniert den Kanal.

00:49:52: es kommen noch super spannende weitere Folgen und wenn's euch gefallen hat und ihr genauso Fans von Michael seid dann bitte mal einen Daumen nach oben wenn nicht für uns auf jeden Fall spätestens für ihn.

00:50:03: vielen lieben Dank dass war wirklich ganz großartig.

00:50:07: Alles Gute, fleißig weiter.

00:50:09: Wir brauchen das und dann hören wir uns hoffentlich und sehen uns bald schon wieder.

00:50:14: Vielen Dank!

00:50:14: Ich habe mich sehr gefreut.

00:50:15: Tschüss!