Zahlen wir für die falsche Energie? Der Gas-Irrtum

00:00:13: Stellt euch vor, dass eure zukünftige Stromrechnung davon abhängt welche Entscheidungen heute getroffen werden.

00:00:20: Milliarden gehen gerade in neue Gaskraftwerke und das soll angeblich die Energieversorgung der Zukunft sicher machen – und günstig!

00:00:29: Aber ist es vielleicht ein teurer Irrweg den wir sehr, sehr teuer bezahlen werden?

00:00:36: Wir sprechen heute mit einem Experten aus der Energiebranche, der gerade zu diesem Thema eine Unglaub- Spannende Studie veröffentlicht hat.

00:00:45: Und was, wenn da neuerbare Energien trotz aller Zweifel längst die günstigste Lösung sind?

00:00:52: Das ist hochgradig spannend!

00:00:54: Die Studie heißt Systemkostenvergleich von neuen Erdgaskraftwerken mit neuen Solar- und Windenergieanlagen an Land.

00:01:02: Ich freue mich sehr dass er hier ist heute Ralf Bischoff zu Gast bei.

00:01:07: Alles wird stroben und über das Thema Kosten von Gaskraftwerke sprechen wir nach der Einblendung von unserem heutigen Sponsor.

00:01:15: Und das ist heute GO-E mit ihren genialen Ladelösungen für Elektroautos, um die Elektro Autos unterwegs immer sicher und zuverlässig aufzuladen!

00:01:23: Ich muss an dieser Stelle auch mal sagen ich habe die GO E Produkte schon benutzt bevor sie uns überhaupt hier unterstützt haben.

00:01:28: also aus voller Überzeugung finde ich die Produkte echt genial.

00:01:32: da gehört zum Beispiel so eine Gemini Flex dazu.

00:01:35: die kann man unterwegs überall hin mitnehmen und noch mit so einem Adapter-Set kann man dann wirklich überall laden.

00:01:39: Das habe ich auch schon gemacht, ja?

00:01:41: Also selber schon im Skigebiet, im Winter hier an so einer Drehstromsteckdose geladen.

00:01:45: Schukosteckdosen findet man überall geht zwar langsam aber hey!

00:01:47: Man hat Strom und sogar im Camping hier mit so dem Adapter funktioniert das wunderbar.

00:01:52: also GoE finde ich eine tolle Marke die ich bedingungslos unterstützen kann.

00:01:57: Auch das Team dahinter ist großartig.

00:01:58: so unterstützen uns im Prinzip seit Anfang an hier beim Podcast.

00:02:01: deswegen vielen lieben Dank an der Stelle.

00:02:03: Und wenn ihr noch geniale Ladelösungen sucht So, lieber Ralf.

00:02:08: Ich freue mich sehr dass du hier bist und für alle die jetzt hier natürlich die wunderbare Stimme von Robin vermissen der ist leider ausgefallen weil heute in seiner ganzen Straße das Glasfaser abgestellt wurde wollen dort gebuddelt wird und er lässt sich entschuldigen er kann leider nicht dabei sein.

00:02:26: Lieber Ralf Warum reden aktuell eigentlich so viele über neue Gaskraftwerke und warum hast du jetzt hier mal eine Studie durchgeführt und einfach mal nachgerechnet, was das Ganze denn kosten könnte?

00:02:41: Einmal das fossile System versus dem erneuerbaren System.

00:02:45: Was machst Du eigentlich und woher kommst Du überhaupt?

00:02:49: Ja hallo Felix, da sind auch viele Fragen.

00:02:52: Ich habe mal vor langer, langer Zeit, habe ich mal Electrotechnik studiert und hab schon während des Studiums gesagt, erneuerbare ist das Thema.

00:03:02: Bin seit über dreißig Jahren in dieser Branche tätig.

00:03:06: Hab sowohl bei Verbänden gearbeitet war auch eine lange Zeit beim großen Konzern.

00:03:12: Hab da vor allen Dingen Erneuerbaren vermarktet Wasserkraft, Windkraft etc.

00:03:19: Und wenn ihr seit einigen Jahren selbstständig macht energiewirtschaftliche Beratung kümmert mich viel um regionale Direktlieferkonzepte mache aber auch so ein bisschen Themen die auch die Politik berühren.

00:03:34: und ich bin halt gefragt worden von der deutschen Umwelthilfe und dem Wirtschaftsverband Windkraftwerke ob ich mal einfach vergleichen könnte weil es ja ein politisches Thema ist die Erzeugungskosten von erneuerbar, und zwar zuzüglich dem was wir an Netzausbau- und Speicherausbau brauchen im Vergleich zum neuen Erdgaskraftwerk.

00:03:54: Das ist eine relativ einfache übersichtliche Arbeit und das Ergebnis ist auch relativ klar und in der Tat wird es kontrovers diskutiert.

00:04:08: Ja genau, das wollen wir jetzt ja machen.

00:04:10: Ich freue mich total weil du hast nämlich lange auch wenn man in deinem Lebenslauf schaut bei RWE gearbeitet.

00:04:16: tatsächlich also Du bist sozusagen auch dort in der Wirtschaft gewesen und hast ja im Grunde für einen großen Konzern da auch die Strategie mit entwickelt.

00:04:28: In den Bereich Bei dir steht da RWE Energy GmbH beziehungsweise Commercial Optimization.

00:04:38: Also sozusagen das ganz große Rat, wo du da unterwegs warst und deswegen umso spannender mal jemanden wie dich hier aus der Wirtschaft im Podcast zu haben.

00:04:50: Robin hat sich wirklich total geärgert dass er hier nicht dabei sein kann.

00:04:54: gerade aber vielleicht diese erste Frage Du hast grade gesagt es wird hart diskutiert.

00:05:01: warum reden?

00:05:02: eigentlich aktuell so viele über diese neuen Gaskraftwerke.

00:05:06: Was ist die Idee dahinten, oder was ist das Problem?

00:05:10: Was diese Gaskrafwerke eigentlich lösen sollen?

00:05:15: Ja ich glaube man muss ja erstmal sehr genau sein in der Definition.

00:05:20: also wir haben ja gesagt die Aufgabe ist Erdgaskraftwerk.

00:05:25: Gas ist Biogas Wasserstoff, grüner Wasserstoff ist auch ein Gas Und Kraftwerk kann im Genom auch alle sein bis hin zu Brennstoffzellen oder Motorkraftwerke, zum Beispiel für Biogasanlagen.

00:05:40: Warum diskutieren wir darüber ob wir Neue brauchen?

00:05:43: Das liegt im Wesentlichen daran dass wir sagen wollen Elektrophizierung haben das heißt nicht nur des heutigen Niveau an Stromverbrauch Vielleicht auch noch Zuwachs, was weiß ich gerade im Bereich Rechenzentren und so weiter.

00:05:57: Und wir wollen halt zusätzliche Sektoren elektrifizieren.

00:06:00: Mobilität, Wärme.

00:06:03: Wir brauchen also eher mehr Strom, und zwar aus Strom wenn es mal kalt und dunkel ist.

00:06:09: Auf der anderen Seite gab's einen Atomausstieg, der beendet ist.

00:06:14: Ich glaube der Blatt auch beendete, trotz einiger Diskussion.

00:06:20: Es gibt auch sowas wie ein Kohleausstieg.

00:06:21: Der ist nicht ganz so hart definiert, aber es ist übergreifend der Wunsch die Kohlekraft wäre gemütlich zu bestimmten Daten abzuschalten.

00:06:32: und dann stellt sich halt die Frage was reiht sich da ein?

00:06:36: Und da brauchen wir speicherbare Dinge.

00:06:39: Biomasse sind an sich genau so gut speicherbar wie Kohle oder Gas also Biomasse dann auch in durchaus in gasförmiger Form wird aber nicht reichen.

00:06:51: Warum also noch was anderes?

00:06:53: Die eine Fraktion sagt jetzt möglichst schnell, die noch laufenden Kohlekraftwerke abzulösen durch neue Anlagen und die sollen dann erst mal möglichst sauber, möglichst hohen Wirkungsrad haben.

00:07:07: das trifft auf mit Erdgas betriebenen Kraftwerken zu.

00:07:10: Und die kann ich halt später umsetzen, das war ja auch schon der Plan von der Ampel auf dann grüner zeuchten Wasserstoff, Karotlammeter nehmen und so weiter.

00:07:21: Aber wie gesagt sind begrenzte Mengen... Das ist die Rute.

00:07:30: Was ich denke was da zugekommen ist außer den Ampelplänen ist es eine dass sich der Strombedarf nicht so schnell und hoch entwickelt hat.

00:07:40: Auf der anderen Seite haben wir eine ganz rapide Entwicklung bei den Großbatterien gehabt, bei den Kleinen natürlich auch.

00:07:50: aber insbesondere Großbaterien sind so schnell in den Preisen verfallen und es gibt so ein reichhaltiges Angebot von verschiedenen Herstellern.

00:07:57: Und auf die andere Seite ist noch ein dritter Faktor, der sich auch in den letzten zwei drei Jahren entwickelt hat das klassische Erdgas-Turbinenkraftwerke, sie auf Tubinen angewiesen hat oder auch auf Dampftubinen.

00:08:11: Dass die sich je nach dem was man als Vergleichspunkt nimmt im Preis verdoppelt oder verdreifacht haben.

00:08:17: das heißt wenn man merkt Batterien sind so günstig geworden Kraftwerke zurzeit So teuer, also klassische Turbinenkraftwerke was im Wesen hier an der hohen Nachfrage, Stromnachfrage in den USA liegt vor allen Dingen für Rechenzentren aber nicht nur.

00:08:33: Es ist einfach so eine hohe Nachfrage dass die Kraftwerkslieferanten hinterher kommen.

00:08:38: Dann stellt sich eigentlich die Frage sollte man nicht jetzt möglichst viel mit Batterien machen und später erst gucken wieviel Kraftwerke brauche ich da noch?

00:08:48: Also thermische Kraftwerken oder umgekehrt.

00:08:52: sehr deutlich der Meinung, dass man sich erst mal auf Batterien fokussieren sollte.

00:09:02: Es wird sicher auch das eine oder andere Erdgaskraftwerk geben was man jetzt schon ersetzen könnte und wie gesagt diesen Bau von neuen thermischen Kraftwerken weiter nach hinten schiebt so da gibt es unterschiedliche Auffassungen.

00:09:17: im Grunde dann könnte man's dem Markt überlassen.

00:09:20: aber Die Politik tickt halt sehr dafür, Überauschreibung das von vornherein eigentlich eben nicht technologieoffene und fair sondern sozusagen vom gewünschten Ergebnis her zu denken.

00:09:33: Das ist auch jetzt unabhängig denke ich von der technischen wirtschaftlichen Einschätzung also so ordnungspolitisch der falsche Weg.

00:09:43: Also wir lassen uns noch mal ganz kurz nochmal die Leute abholen, die sich jetzt wirklich gar nicht so gut auskennen.

00:09:49: Ganz grob mal wie entsteht denn unser Strom heute?

00:09:53: und warum braucht es denn überhaupt so etwas wie Backup?

00:09:58: Ja ich würde gar nicht sagen Back-Up sondern dass nachts die Sonne nicht scheint ist allgemein bekannt und es gibt dann halt sowas böses wie die Dunkelflaufe, dass er keinen Wind weht Und zwar auch durchaus mal über mehrere Tage und im Grunde um europaweit.

00:10:16: Also das gar keiner weht natürlich nicht, aber dass ja deutlich unter dem liegt was man für die Jahreszeit erwarten würde.

00:10:24: Das ist ein Fakt habe ich vor zwanzig Jahren auch noch anders gesehen muss man zur Kenntnis nehmen.

00:10:30: Beispiel ist so eine so ne im Winter so eine stabile Hochdruckphase also tagsüber ist er sogar super ganz kalt ganz klarer Himmel Super Solar Ertrag Aber halt nur für ein paar Stunden im Winter.

00:10:42: Und aber kaum einen Lüftchen, so und das ist meistens auf stabil und so'n Hochdruckgebiet sieht man ja abends auf der Wetterkarte oder auf dem Handy auf einer Wettkarte.

00:10:52: Das ist halt deutlich größer als Deutschland.

00:10:55: also uns hilft es dann auch nicht so das Ausland sondern muss man sagen da ist im großen Rahmen einfach weniger da.

00:11:01: Da musst du irgendwie noch was einspringen.

00:11:03: so und dass wird solange es nicht eine bis es ja nur auf dem Papier existierende Langfristbatterie gibt.

00:11:10: Also langfristig meine ich dann aber auch nicht irgendwie ... Bis zu hundert Stunden wird der diskutiert, sondern da reden wir eher über fünfhundert und mehr Stunden.

00:11:19: Solange es die nicht kommerziell gibt, wird man irgendwas verbrennen müssen.

00:11:26: also das Verbrenner aus im Strom erzeugungsbereich sehe ich noch nicht.

00:11:30: Man kann natürlich den Brennstoff ändern.

00:11:33: Das wäre eigentlich das Entscheidende zu sagen Ich gehe dort eben entweder auf Bio-Brennstoffe oder dann halt auch auf Wasserstoff und Zonot.

00:11:42: Also ich weiß nicht, was da alles diskutiert von Methanol oder Ammoniaka.

00:11:46: Und dann produziere ich mal mein Wasserstoff aus Überschüssen mit erneuerbaren Energien.

00:11:51: Ja.

00:11:51: Du hast das gerade gesagt, also im letzten Jahr waren ja schon fifteen, sechzehn Prozent Solar, dreißig Prozent kam aus Wind aber diesen natürlich nicht immer da.

00:12:00: dann hast du es auch vorhin angerissen Biomasse wäre eine Möglichkeit Donald Art Puffer zu bilden.

00:12:07: Es gibt ja knapp acht tausend Biogaskraftanlagen die zum großen Teil immer noch überhaupt nicht flexibel genutzt werden sondern einfach stumpf einspeisen.

00:12:15: und dann haben wir auch ein bisschen Wasserkraft in Deutschland.

00:12:20: Ausschreibung, das wollte ich eigentlich erst später reingehen.

00:12:23: Hast du gerade eben mal so in so einem halben Liebensatz gesagt?

00:12:26: Das ist nämlich wirklich irre.

00:12:28: liebe Leute die Backup durch Batterien.

00:12:32: Du hast grad selber gesagt der Preis für... Latterin ist enorm gesunken.

00:12:36: Viel, viel günstiger als viele Prognosen und Studien da überhaupt angenommen haben.

00:12:41: also wir sind jetzt mittlerweile bei hundertfünfzig zweihundert Euro pro Kilowatt-Stunde noch darunter.

00:12:47: Bei CRTL auf der Intersolar haben wir Großbatterien im Megawattbereich für fünfundsechzig Dollar die Kilowattsstunden zweitausendfünfundzwanzig Angeboten bekommen.

00:12:57: Also da muss man ein bisschen Leistung elektronisch dazu aber bei fünf sechzig dollar Und es geht noch weiter runter, das ist krass günstig.

00:13:05: Also das ist so günstige dass man sagen muss Das müsste man eigentlich bauen weil's so billig ist.

00:13:11: jetzt ist aber diese Ausschreibung und da bin ich fast vom stuhl gefallen liebe leute schreibt mir mal eure Meinung in die kommentar.

00:13:17: Jetzt hat man die ausschreibungen einfach so gemacht ja die batterien oder die backup systeme oder diese flexiblen Lasten oder Erzeuger, die wir da brauchen für die Stabilisierung und Versorgungssicherheit.

00:13:28: Die müssen mindestens zehn Stunden im Dauerbetrieb diese Leistungen zur Verwugung stellen

00:13:33: können.".

00:13:33: Und dann habe ich gedacht, hey Leute!

00:13:36: Zehn Stunden das ist ja völlig Banane weil eine Batterie ... Das reicht ja... Im Grunde du hast gerade gesagt diese dunkel flaute.

00:13:43: Das sind Stunden, das sind mal ein paar Tage, dass sind sozusagen.

00:13:49: Es gibt nicht so viele Phasen im Jahr, habe ich gelernt vom Deutschen Wetterdienst.

00:13:53: Wo wir lange Phasene von mehr als achtundvierzig Stunden haben wo zu wenig Wind und zu wenig Sonne da ist das relativ überschaubar.

00:14:01: Das sind so sechzehn bis neunzehnt Tage im Jahr.

00:14:04: Das ist gar nicht so viel!

00:14:06: Da können Batterien richtig viel schon wegpuffern.

00:14:10: Aber bei so einer Ausschreibung, wenn ich die so gestalte, da ist natürlich jede Batterie im Grunde raus.

00:14:17: Weil die dann nach ein paar Stunden irgendwann doch leer ist.

00:14:20: Das meintest du wahrscheinlich gerade mit dieser Ausschreibung?

00:14:23: Dass man sich einfach die Auschreibungen so stellt dass eigentlich nur noch das eine oder die Technologie auf dem Altenanführungszeichen geht nun auch viel Gas weil man macht sich die Ausschreiben so wie man sie braucht.

00:14:34: Ja also Bisher war das ja halt so, dass Kraftwerke ja außer jetzt im Bereich erneuerbare Energien nicht ausgeschrieben wurden.

00:14:42: Klassische Kraftwerken sondern die Anbieter, die Kraftwerksbetreiber haben halt geguckt, rentiert sich es am Markt eine Investition zu tun oder nicht?

00:14:55: Das wurde in der Wissenschaft diskutiert.

00:14:57: ob das ausreicht wenn man so einen großen Anteil Erneuerbarer hat weil dann die Stunden auf das jetzt neunzehn Tage sind oder neunzwanzig, oder nur neun ist er erst mal egal.

00:15:07: Aber auf jeden Fall die Zeit wo diese Anlagen laufen dann nach der einen Theorie nicht genug Geld verdienen können damit sich die Investitionen rentiert.

00:15:16: ich teile die Theorie aber sagen wir mal sie ist schon weit verbreitet und Politik hat natürlich Angst dass sie irgendwann mal verantwortlich gemacht wird.

00:15:27: ihr habt Ihr habt nicht darauf geachtet, dass genug neue Kraftwerke investiert wird.

00:15:33: Obwohl die anderen entweder sozusagen über Beschlüsse abgeschaltet wurden oder halt immer älter wurden.

00:15:40: Also jedes Kraftwerk kommt ja irgendwann am Ende seiner Lebenszeit und dann wäre eine Neuinvestition teurer als ein neues zu bauen.

00:15:50: Und dann hat die Politik gesagt okay wir wollen halt neue Kapazitäten ausschreiben.

00:15:55: und das Kriterium Wenn ich jetzt über dunkel flaut nachdenke, dass so eine Batterie oder kann ja auch andere speichertechnologie sein werden durchaus noch einige pumpsspreiche in deutschland geplant.

00:16:07: Dass die zehn stunden bereitstellen soll das macht für mich schon Sinn weil wir sagen mal der höhten Strombedarf über den tag haben und eben nicht für ein oder zwei stunden sondern es ist so prima da um zehn stunde.

00:16:19: das macht schon Sinn.

00:16:21: was nicht okay ist ist zu sagen Die müssen und das ist jetzt der Vorschlag von der Ministerin Reiche, die müssen in einer Stunde wieder aufgeladen werden können.

00:16:32: Weil wenn man sich... Das habe ich auch in der Studie gezeigt.

00:16:35: oder kann man sich was auf Energiecharts oder Smart.de oder so auch angucken dass auch heute die Pummspeicher da haben ja schon fast zehn Gigawatt.

00:16:45: Dass sie natürlich an solchen Tagen dann im Winter tagsüber entladen also zusätzlich reinbringen und nachts sich voll daran und zwar über mehrere Stunden, nicht eine Stunde sondern über zehn, zwölf, vierzehn Stunden.

00:17:01: Und jetzt von den Batterien etwas anderes zu fordern ist meines Erachtens überhaupt nicht begründbar?

00:17:08: Ich stelle mir auch die Frage ob die Europäische Kommission das durchwinkt.

00:17:12: Die guckt nämlich sehr genau darauf dass diese Ausschreibung für die sogenannten Kapazitätsmärkte in Europa Die gibt es in anderen Ländern schon längst, Großbritannien, Belgien, Polen und so weiter.

00:17:25: Dass die eben fair sind also auch fair sind im Sinne von dass die Technologien eben tatsächlich technologieoffen Im Wettbewerb sein können.

00:17:33: und da gibt's gewisse Reduktionsfaktoren.

00:17:36: Also die Nennleistung von der Batterie ist je nachdem wie lange sie liefern kann wird die höher angerechnet.

00:17:41: G Rating Factors nennt man.

00:17:43: das kann man berechnen, also dass sie auch sagen kann mit einer Batterie die was das sich maximal sechs Stunden liefern kann.

00:17:50: Kann ich gegen ein großes Kraftwerk antreten?

00:17:53: Dass es einigermaßen fair ist aber zusätzlich zu sagen die muss nach einer Stunde aufgeladen sein ist mein Sachs nicht begründbar und ich wäre überrascht wenn das hält.

00:18:03: Also da sind ja sozusagen die Kniffe die ich mache Wenn ich einer Technologie so ein bisschen den Vorrang geben möchte.

00:18:11: Also das ist so im Hintergrund spielen dann solche Sachen dort eine große Rolle.

00:18:15: und jetzt ich frage einfach mal diese Fragen aller Fragen, weil das eigentlich des Haupts Dingen, mit dem wir hier auf YouTube bei TikTok, bei Instagram auch in den Podcast-Portalen konfrontiert werden.

00:18:27: Die Erneuerbaren sind eigentlich günstig!

00:18:29: Sie sind zwar günstige aber das System drum herum macht sie dann so teuer.

00:18:35: Du hast ja jetzt sozusagen dieses System mal berechnet also das eine versus das andere.

00:18:41: Stimmt das denn wirklich dass diese ganze System durch die Backup Kraftwerke so teuer wird, dass die Erneuerbaren eigentlich die teurere Lösungen sind.

00:18:53: Weil viele Wissenschaftler sagen ja dem widersprechen wir und du hast es jetzt einmal ausgerechnet?

00:19:00: Ja das ist eigentlich relativ simpel und man andere kommen zu eh nicht den Ergebnissen.

00:19:05: sie sind da meistens nur sehr versteckt.

00:19:07: ich hab's einfach versucht das Simpel und Nachvollziehbar zu machen.

00:19:11: Das eine isst was dir ja Zerrungskosten angeht Von der Neuerbahn haben wir einfach uns die rausgenommen, die sozusagen die größten Marktantäle haben und auch das meiste in der Zukunft leisten werden.

00:19:22: Das ist Fotovoltaik Freifläche, Fotovoltag Dach- und Windenergie an Land.

00:19:27: da hat man auch sehr transparente Preise.

00:19:31: also was über die Ausschreibung im Bundesnetzagentur im Rahmen des EEG ist was sie fordern so.

00:19:36: dann sind wir bei Freiflächen.

00:19:37: Erzeugungskosten so um die fünf Zentro Kilowatt Stunden.

00:19:41: Bei Wind sind wir inzwischen auch an mittleren Standorten bei acht Cent, in den letzten Ausschreibungen ist deutlich runtergegangen.

00:19:47: und Photovoltaik also Dach PV kleine.

00:19:51: Wir haben absichtlich die kleinste Anlagen genommen bis zehn KW.

00:19:56: nur der Überschluss wird ja sozusagen zur Verfügung gestellt.

00:19:58: Wenn man die Überschussvergütung nehmen dann sind wir irgendwie ein bisschen über acht Cent im Jahr.

00:20:04: zwei tausend sieben zwanzig das heißt ich habe Erzeugungskosten so zwischen fünf bis acht In dem Rahmen so.

00:20:10: Und dann brauchen wir ein Netzausbau, das ist auch allgemein bekannt und da muss man sich sehr genau angucken.

00:20:16: bei den Zahlen die veröffentlicht werden zum Beispiel ungefähr zweieinfünfzig Milliarden Investitionen bis zwei tausend fünf vierzig in den Verteilnetzen notwendig dass nur einen Teil dessen tatsächlich für erneuerbare ist.

00:20:29: teilweise sind es natürlich einfach Erneuerungen.

00:20:32: ja dann muss mal was neu gemacht wird oder neue Wohngebiete angeschlossen werden usw.

00:20:39: Und ich habe natürlich auch neue Verbraucher, also Rechenzentren, Tauertuhi, Wärme, Pumpenladeboxen.

00:20:48: Das hat erst mal mit Erzeugung nichts zu tun.

00:20:51: Diese Kosten würden ja auch entstehen wenn die Kohle Strom aus Polen oder Atomschrauben aus Frankreich kriegen würden.

00:20:58: so und das kann ich nicht in der Neuerbahn anrichten.

00:21:00: muss man sagen, dass das ein paar Namen schon machen.

00:21:05: Aber ich bin darauf gekommen, dass ungefähr vierzig Prozent von diesen Investitionen, Milliardeninvestitionen im Verteilenausbau nur erneuerbare Bedingte sind.

00:21:15: und das Gleiche kann man in die Übertragungsnetzen machen also den großen überregionalen Netzen.

00:21:20: da hat man einen großen Anteil der für den Offshore-Ausbau geht für die Anbindung der Offshore Park.

00:21:25: so haben wir rausgenommen.

00:21:26: dann haben wir gesagt was man an Land noch investieren muss Genaue Zahlen gibt es nicht, haben wir angenommen neunzig Prozent erneuerbaren Bedingt.

00:21:35: Zehn Prozent dann halt was sich Elektrolyseure Rechenzentren... Was auch immer so.

00:21:41: Und wenn man das dann über die auf die Kilowattstunden umlegt, die die PV und Windanlagen an Land produzieren, dann dieg ich halt im Bereich von zwei bis... Entschuldigung ist Verständnis doch beim Netz ist ungefähr Zwei bis vier Cent, aber im Durchschnitt zwei Komma sechs wenn ich die Technologien und durchschnitt nehme.

00:22:04: Und dann haben wir noch gesagt Wir bauen mal richtig viele Speicher eigentlich zu viel Speicher.

00:22:08: Wir bauen ein Kilowatt Stunde Sprecher pro Kilo Watt installierte Wind und Solarleistung.

00:22:15: Ich würde mal sagen wahrscheinlich kommt man mit der Hälfte hin da man das optimiert Aber wir haben auch die Rechnungsmangel schlecht.

00:22:21: Dann kommt man dem Durchsinn auf eins Komma Sechs Cent pro Kilowattstunde, die man sozusagen braucht um diese Speicher abzubezahlen zu betreiben.

00:22:30: Dass man ganz grob sagen kann auf dieser Erzeugungskosten fünf bis acht kommt noch gut vier Cent drauf.

00:22:37: und wenn ich das vergleiche mit den Erzeugungskosten aus einem neuen Kraftwerk dass so teuer geworden ist, ganz wenig läuft.

00:22:43: also ich muss diese toren Investitionskosten auf diese wenigen Stunden umlegen.

00:22:50: dann gucke ich mir noch an wie sich Erdgaspreis entwickelt haben.

00:22:53: Kein Wunder, die sind in den letzten Monaten auch nochmal deutlich nach oben gegangen.

00:22:58: Das macht dem Ergebnis gar nicht so viel aus, kommt aber natürlich noch einen Topf.

00:23:02: und dann haben wir das Thema CO²-Kosten noch.

00:23:05: Und dann sieht man einfach

00:23:06: ob

00:23:07: diese Systemkosten also Netze und Speicher für Neuerbar jetzt vier Cent sind oder vielleicht auf fünf Cent, weil irgendeiner noch einen Kostenpunkt findet.

00:23:16: Es spielt im Moment um keine Rolle, dass es nicht Ausschlag gibt.

00:23:23: Also das heißt, wenn ich jetzt alles zusammenrechne.

00:23:26: Also Stromproduktion, Netze, Speicher... Was ist dann am Ende Günstiger?

00:23:31: Das sind tatsächlich die erneuerbaren Energien günstiger als das Gas.

00:23:36: Weil das ist ja eine krasse Meldung und eigentlich ne Ohrfeige für die Pläne, die jetzt gerade gemacht werden.

00:23:44: Also es ist ja eigentlich ziemlich verrückt und macht ja dann, wenn die Plänie zu kommen sollten den Strom für uns alle eher teurer als günstig.

00:23:54: Das ist so, also wir sind draufgekommen das im Jahr siebenzwanzig.

00:23:57: Das haben wir uns einfach mal als Betrachtungsjahr rausgenommen.

00:24:00: So die Erneuerbaren, die drei, die ich genannt hatte, ungefähr gute Elfzentkosten.

00:24:05: Also diese kompletten Systemkosten Strom erzeugen aus dem neuen Erdgaskraft.

00:24:10: Wir legen zwischen neun zwanzig bis ein dreißig Cent pro Kilowattstunde.

00:24:15: Krass!

00:24:19: sagen natürlich mal die erneuerbaren Skeptiker, die sagen naja aber dass dieses Kraftwerk so wenig läuft.

00:24:28: Das liegt ja daran weil ihr so viel mit Erneuerbarn macht.

00:24:32: Da muss ich sagen gut das ist jetzt ein wirklicher Konsens, sehr breiter Konsens und wenn ich den Großteil der Energie oder der Arbeit halt mit erneuherbaren Lieferen dann ist der Rest halt relativ wenig.

00:24:45: Und da ist er an sich auch Erstmal, dass sie möglichst wenig Brennstoff verbrauchen.

00:24:50: Und der andere Vorwurf ist halt wir müssten nicht so viel Kraftwerke bauen wenn mir nicht die anderen schon ausgeschaltet hätten wird.

00:24:59: das eine ist die Atomdebatte ich weiß nicht ob es Sinn macht die noch mal öffentlich zu führen und das zweite ist eben der Kohleausstieg wo ich persönlich finde kann man durchaus nochmal darüber nachdenken ob da Sinn macht.

00:25:12: aber im Moment auch eher eine schwierige Diskussion.

00:25:16: Ja, weil wir reden darüber dass wir Kraftwerksleistung zur Verfügung haben im extremen Fall alle zwei Jahre mal für ein paar Tage wenn wirklich eine ganz extreme kalte Dunkelflaute ist.

00:25:30: Und die würde dann halt sagen ja warum?

00:25:32: also Kohlekraftwerk das so gut wie nie läuft erzeugt da relativ wenig Kohlendioxid und im europäischen Strommarkt Emissionshandel sind die Kohlendioxid, also die CO-Emmissionen ja gedeckelt.

00:25:47: Also das hat überhaupt keine Auswirkung auf die Menge.

00:25:50: Die Menge bleibt gleich eine Erdgaskraft, der konnte ein bisschen länger laufen.

00:25:53: Der Preis ändert sich ein bisschen ist jetzt vielleicht sehr ein bisschen spezifisch aber tatsächlich ist es so wir würden die CO zwei Emission nicht erhöhen und ich würde halt argumentieren Das Geld, was wir dann zumindest eine Zeit lang einsparen in die Investitionen.

00:26:09: Ein neues Kraftwerk mit der Kommune in der Zwischenzeit.

00:26:13: Was weiß ich?

00:26:14: Die Kommunisierung und Wärme machen oder was auch immer.

00:26:17: Wir könnten es sinnvoller einsetzen.

00:26:19: Aber das ist eine schwierige Diskussion, die ist im Moment auch wird nicht so richtig geführt.

00:26:27: Deswegen, wenn man hat diese Ausstiegsdaten für Kohle und Atom.

00:26:31: Da muss man sich überlegen was macht man als nächstes?

00:26:33: Und meines Erachtens spricht alles dafür jetzt erstmal große Batterien zu bauen.

00:26:40: Weil man teilen kann oder Intelligenz der Netzer.

00:26:44: Das auf jeden Fall auch ja.

00:26:45: also das sicher auch was wir für ihn verglichen haben ist Batterien.

00:26:48: und dann ist glaube ich noch ein wichtiges Argument.

00:26:51: was man kennen muss ist dass viele Leute sagen auch die durchaus offen sind Ja toll Aber eure Batterien, die halten ... Was weiß ich?

00:27:00: Standardmäßig eine so große Batterie.

00:27:04: Die sind auf zwei Stunden Lieferdauer ausgelegt.

00:27:07: Jetzt muss ich natürlich sagen, wenn ich eine zehn mW-Batterie habe mit zwei Stunden Dauer dann wären das zwanzig Megawattstunden.

00:27:14: Die kann ich auch zehn Stunden.

00:27:16: mit zwei MW entladen.

00:27:18: Also wenn ich sage, ich baue um die Solarmengen im Sommer diese Spitzen abzupuffern und das rechnet sich ja eigentlich fast schon und ist ganz klar was gewollt ist und kommt dann kann ich die im Winter deutlich weniger Solarenergie einspeisen muss, dann kann nicht die halt nutzen um die Last zu glätten also diesen Diese Unterschiede zwischen Tag und Nacht im Strombedarf, die kann ich sozusagen nivellieren.

00:27:45: Und das habe ich nicht nur ausgerechnet oder so.

00:27:47: Das haben auch andere gemacht.

00:27:48: Die kommen ziemlich genau drauf, dass wir zehn Gigawatt damit an Kapazitätskapazität sparen können.

00:27:54: So.

00:27:57: Das passt relativ gut zufällig.

00:27:58: natürlich pass relativ gut mit dem zusammen was jetzt sozusagen in einem ersten Schub an neuen Kraftwerken ausgeschrieben werden muss und wo Batterien nur mitmachen dürfen wenn sie innerhalb einer Stunde aufladen können.

00:28:12: Da würde ich sagen, das ist ein totaler Missmatch.

00:28:16: Man sollte es den Batterien jetzt möglichst einfach machen und sagen je später ich in diese Gascafe investieren kann umso besser war ich der Kostenspare.

00:28:27: Das ist einfach eine wirtschaftliche Optimierung.

00:28:30: Also ich war ganz kurz um euch mal ein paar Zahlen zu liefern, Leute damit ihr mal so eine Anhaltspunkt habt.

00:28:35: Wir haben ja mittlerweile schon über hundert Gigawatt an PV-Leistung installiert auch siebzig Gigawatten Windleisten.

00:28:41: das ist gigantisch.

00:28:42: wir haben in der Spitze in Deutschland siebzig Gigawatte.

00:28:44: fünfundsechzig Gigawatte an Leistungen die gebraucht wird wenn wirklich alles abgewordert wird und vielleicht so achtzig Gigabit wenn die ganze Industrie alle produzieren.

00:28:53: das heißt wir haben mehr Leistung wenn jetzt theoretisch von PV und Wind alles kommen würde mehr Leistung installiert als eigentlich die ganze Volkswirtschaft im Moment schon braucht, das heißt an solchen Tagen mit zu viel Wind und Sonne haben wir schon Überkapazitäten.

00:29:08: Und teilweise auch das Problem, dass was nicht wegtransportiert bekommen in den Süden und so.

00:29:12: Wo Vorreiche ja gesagt hat drei Milliarden schmeißen wir Strom weg?

00:29:15: Das ist ziemlich ja Unsinn.

00:29:16: also es gibt eine Entschädigung von paar hundert Millionen an die Kraftwerksbetreiber aber an die Solar- und Windkraft Betreiber.

00:29:22: Aber das große Batzen von diesen drei Milliarden geht an die kraftwerks betreiber die im süden die Kraftwerk anstellen müssen.

00:29:27: dann nur dass wir das hier nochmal Korrigieren.

00:29:29: und die erneuerbaren Energien haben im letzten Jahr zwei tausendfünfundzwanzig Zweiundsechzig Prozent des Stroms geliefert.

00:29:34: und an der Last weil du hast gerade gesagt eine Irrenummer, dass sie systemdienlich fifty-sech Prozent der Last gedeckt haben.

00:29:46: Also das ist ja also sozusagen was an Last gebraucht wurde die die Power die ins Netz gehen musste damit alles versorgt werden kann.

00:29:52: Haben die erneuerbaren über fünfzig Prozent auch bereitstellen können?

00:29:56: Das ist jetzt keine Luftnummer mehr sondern es ist wirklich jetzt systemrelevant.

00:30:02: Und das finde ich halt so verrückt, dass man hier denen sage ich mal abspricht.

00:30:07: Man kann uns versorgen wenn ich dich richtig verstanden habe diese Dunkelfrau und sind ein Problem.

00:30:11: aber neunzig Prozent, achtzig Prozent des Jahres schaffen die Erneuerbaren das relativ gut uns zu versorgnet nur in diesen zehn zwanzig Prozentes Jahres wo sie nicht genug da sind.

00:30:21: Da braucht man im Grunde große Kraftwerke.

00:30:25: oder halt noch die Batterien zusätzlichen weil die so billig geworden sind.

00:30:31: Ist das eigentlich the way to go?

00:30:33: Ich habe es jetzt noch einmal mal ganz kurz so zusammengefasst.

00:30:36: Habe ich das aber richtig verstanden, eigentlich?

00:30:39: Ja, das ist vollkommen richtig.

00:30:41: und das eine ist eben durch ein intelligentes... Design des Gesamtsystems, da müssen einfach die Anreize stimmen zu sagen.

00:30:50: Naja ich schaffe es zum Beispiel, dass im Winter also in diesen Situationen die es knapp sind das ist in der Regel im Winter so, dass die Wallbox nicht alle zur ungünstigen Zeit laden sondern dann wirklich halt zu bestimmten Zeiten in der Nacht und die Wärme pumpen nicht alle Zur gleichen Zeit mit der Spitze laufen und so weiter.

00:31:10: diese ganzen Optimierung was auch ein bisschen mit Digitalisierung zu tun hat, aber es gab schon vor sechszehn Jahren Stromspeicherheizung die über eine Rundsteuerung an und ausgeschaltet wurden.

00:31:24: Also ich finde manchmal wird das Thema übertrieben.

00:31:27: SmartMeter ist alles toll, man könnte jetzt schon unheimlich viel machen.

00:31:31: Und das andere ist wie man sozusagen diesen Rest bedarf wo ich irgendwas gespeichert haben muss?

00:31:38: Und die elektrochemischen Speyer sind noch nicht soweit.

00:31:40: Also ich rede eben über mehrere Tage und manchmal diese Extreme, eben nur alle paar Jahre, dass man was hat.

00:31:47: so Da muss man das auch optimieren.

00:31:50: und was wir machen können ist Biomasse, also gerade Biogas.

00:31:55: Ist ein riesiges Potenzial.

00:31:56: Beim Biogaz kann ich nicht nur das Gas speichern.

00:31:59: in so großen Blasen hat der einen oder andere schon mal gesehen wahrscheinlich die dann für mehrere Stunden reichen wo diese sehr flexibem Biogasanlagen halt nur in wenigen Stunden am Tag hochgefahren werden wie meiste Zeit stehen.

00:32:15: Sondern ich habe ja auch die Substrate, die genutzt werden zum Vergären.

00:32:23: Die kann ich monatelang speichern.

00:32:29: Das muss man optimieren.

00:32:31: Langfristig werden wir sicher Wasserstoff nutzen.

00:32:35: Man kann darüber diskutieren.

00:32:38: Biometharen also aufbereitetes Biogas.

00:32:40: Biogases sind wesentliche Methan im Erdgas Und CO², wenn man das CO² entfernt und noch ein paar Spurenstoffe so, dann kann ich das einfach ins Erdgasnetz einspeichern.

00:32:50: Ich kann auch die riesigen Erdgarspeicher nutzen, die in Deutschland ja für mehrere Wochen reichen um Biometharen zu speichern.

00:32:57: Wir können vielleicht auch welches importieren in Zukunft.

00:33:00: Also gibt es viele Möglichkeiten und sozusagen jetzt einmal zu sagen, ich baue möglichst schnell, viele große klassische Erdgaßkraftwerke ist meines Erachtens nicht der smarteste Weg damit umzugehen.

00:33:14: Und wenn, wenn ich jetzt Erdgaskraftwerke bauen würde dann würde ich sagen möglichst dezentral resilient mit Wärmeauskopplung also was Blockheizkraftwerkes sind weil die natürlich einen viel höheren Faktor haben.

00:33:27: also gerade während der kalten Dunkelflaute die halt in der Regel im Winter auftritt ja da brauche ich sowieso zur gleichen Zeit wärmer.

00:33:36: ja es wird wunderbar passend wie sich die Abwärme des Kraftwerks nutzen kann.

00:33:40: das ist bei den großen neuen Anlagen heutzutage nicht in jedem Fall gesichert.

00:33:44: Also ich muss jetzt ein bisschen Werbung machen, weil du hast es gerade angesprochen.

00:33:48: Biogasanlagen haben wir tatsächlich auch schon.

00:33:50: tolle Podcast-Folgen gemacht zwei Stück und ich habe auch schon mal vor Ort hat mir das angeguckt und als ich gehört hab wie viel Biomasse wir in Deutschland haben also wenn man jetzt auch noch andere Möglichkeiten wie Biomüll und Abfallreste verschnitt und so betrachtet nicht jede Biogasanlage kann mit allem umgehen aber gigantische Mengen, wie du gesagt hast gerade wie so ein Kohlehaufen den ich dann einfach nutzen kann weil zwei Jahre kann da so einen Maes auch liegen.

00:34:19: Das ist wohl kein Problem bevor er in die Betonkuh geht.

00:34:23: das habe ich da gelernt.

00:34:25: Schaut euch dazu gerne mal unsere Folgen an mit Robert Wasser und auch mit dem Fabrizios auch gerne auf meinem YouTube Kanal vorbeischauen.

00:34:32: Und Du hast es gerade mit diesen Netzkosten diese Potenziale Die dort gehoben werden können Tim Meyer hat da auch eine tolle Studie rausgebracht.

00:34:39: hatten wir hier auch ne Folge drauf auf dem Kanal alles wird Strom, dass man bis zu zwölf Milliarden Kosten im Jahr runter kriegen kann wenn man einfach nur anfängt die Netze intelligenter zu machen.

00:34:53: Das fand ich eine irre Zahl weil das sind ja die Netzengelde die wir jetzt immer alle zahlen weil es halt noch nicht so intelligent ist.

00:35:01: vielleicht nochmal so eine abschließende Frage oder mal so eine frage ist in der öffentlichen diskussion dann ein komplett falsches bild gezeichnet worden in der vergangenheit also dass erneuerbare teuer sind und gas eigentlich die sichere oder günstigere lösung?

00:35:15: oder ist das eigentlich?

00:35:16: ist das einfach völlig falsch?

00:35:18: weil wir haben jetzt gerade eine studie wieder gehabt wo daraus kam wenn jetzt dieser kraftwerksplan von frau reiche kommt und da ist wirklich da darf ich kipp hinten über mal wieder sieben und sechzig cent pro kilowatt stunde Sind die Stromkosten, wenn dieser Kraftwerksplan so durchgedrückt wird?

00:35:35: Da habe ich gedacht das ist ja Wahnsinn.

00:35:38: Wahnsinnig teuer!

00:35:40: Wir sind jetzt bei irgendwie... ... Thirty-Fürzig Cent pro Kilowatt Stunde im Deutschland.

00:35:45: Ist relativ

00:35:46: teuer

00:35:47: aber das wäre noch mal wahnsinnig viel on top.

00:35:53: Das kann doch eigentlich gar nicht unser Ernst sein, wenn es auch eine bessere andere Möglichkeit gibt.

00:35:57: Das müsste man in der öffentlichen Debatte dann auch irgendwie anders darstellen oder?

00:36:03: Ja das ist halt alles sehr holzschnittartig.

00:36:06: ja also hier hat man zum Beispiel auch vorgeworfen bei der Studie was halt gar nicht drin steht und nicht untersucht worden ist.

00:36:12: ich würde behaupten wir können alles mit Batterien machen.

00:36:14: ja also wir können definitiv nicht alles mit batterin machen.

00:36:17: aber im Moment wäre das das Mittel der Wahl Und sie helfen ganz enorm, bei diesem Thema das besser auszulassen.

00:36:27: Vorallem wenn wir noch mehr Sonne und Wind ausbauen wollen dann brauchen wir eigentlich auch noch mehr Batterien um diese typischen täglichen Schwankungen auszugleichen.

00:36:36: Das sollte man auf jeden Fall machen.

00:36:39: Ich glaube viele Fakten sind gar nicht bekannt ich weiß aber nicht warum die nicht in Wirtschaftsmedien vielmehr betont werden.

00:36:48: Zum Beispiel, dass die Preise für Kraftwolke so enorm gestiegen sind.

00:36:52: Es wird viel über den KI-Boom geschrieben und was in USA los ist.

00:36:57: Aber die Auswirkung, die das auf uns hat zum Beispiel auch... Dass die Investitionen in solche Anlagen jetzt sehr teuer geworden sind, wird halt nicht drüber diskutiert.

00:37:06: Damit hat ja sozusagen jede Kilowattstunde oder vor allem jedes KW was ich vermeide durch intelligente Verbrauchersteuung oder so.

00:37:13: Das hat ja auf einmal zwei- oder dreimal so viel Wert.

00:37:16: Also das ist ja einfach eine... also gerade so sagen wir mal wirtschaftsfreundliche Krei.

00:37:21: So wie ich denke, wieso redet ihr hier nicht darüber?

00:37:24: Es ist noch bares Geld zu heben und es hat mit dieser ganzen Erneuerbaren Ich habe mit seinem Heizhaber das überhaupt nicht zu tun.

00:37:33: Das ist ein ganz ökonomisches Thema und ein anderer Punkt ist, dass auch nichts zur Kenntnis genommen wird wie billig die Erneuerbaren geworden sind.

00:37:46: Also ich hab in der Studie zum Vergleich mal die Prognose der US-amerikanischen Administration Energy Information Administration In diesem Jahr, in den USA einen neuen Utility-Scale, also Großerzeugungseinheiten gebaut wird.

00:38:07: Das ist vorallem Batterien und dann Solar und dann Wind und ein bisschen noch Wasser.

00:38:14: Und da ist auch ein bisschen Erdgas dabei und wahrscheinlich wird das in den nächsten Jahren etwas zunehmen weil so ein hoher kurzfristiger Bedarf für die Rechenzentren ist.

00:38:24: aber auch in den USA die keinen Emissionshandel haben wo es jetzt eine Bundesadministration kippt, die eher dagegen drückt oder so.

00:38:33: Der ist ja ganz große Teil erneuerbarer vor allem Sonne Wind und Batterien.

00:38:38: Und das sehen wir weltweit um.

00:38:40: warum es in Deutschland teilweise immer noch so wahrgenommen wird dass wäre irgendwie ein deutscher Sonderweg.

00:38:45: ich weiß es nicht.

00:38:46: also für so ein offenes export orientiertes Land ist es einfach nur komisch dass man nicht viel weiter nach außen dreht.

00:38:52: so wenn mir dann an bestimmten Standorten was auch sich Chemie Parks dann kurz für sich nochmal großes Erdgaskraftwerk brauchen, ja dann sei es so.

00:39:02: Aber die Mehrzahl geht in die andere Richtung und das ist der günstige Sturm in Zukunft vom Rätsel.

00:39:13: Was nicht, warum das nicht offener gesehen wird ist es halt sehr ideologisiert.

00:39:17: ja

00:39:18: also ich muss so schmunzeln weil Siemens Kamesa oder ne geht durch die Decke die Aktie, die bauen ja glaube ich auch diese Gastkraftwerke oder Siemens Allgemein Die die Siemens Energy das geht ja durch die Decke.

00:39:32: Wo, wo ich sehe Siemens Kameras sind Windräder aber Siemens Energie sind die Gaskraftwerk gemeint und die Aktien geht durch die Decke.

00:39:41: Und jetzt erklärts natürlich das auch, weil ich habe das gar nicht so auf dem Schirm, dass diese Kraftwerke ja deutlich teurer geworden sind.

00:39:47: klar und du hast es gerade angesprochen.

00:39:50: Die Batteriespeicher sind sozusagen ein Teil der Lösung Und ohne Gaskraftwerke wird es aber auch nicht gehen.

00:39:57: Das finde ich immer so verrückt, wenn die dir jetzt vorwerfen du sagst man muss alles mit Batteriespeichern nennen retten sage ich mal das stimmt gar nicht.

00:40:06: also das sage ich ja auch immer wir brauchen noch ein paar Gaskraft Werke das sagst du auch und die brauchen wir auch in einem gewissen Umfang und wahrscheinlich noch eine relativ lange Zeit dass sie sogar noch mit fossilem Gas Laufen, zehn, fünfzehn Jahre.

00:40:20: Aber dann irgendwann den Umschwung schaffen auf vielleicht Biogas oder Wasserstoff

00:40:24: etc.,

00:40:24: aber diese Gaskraftwerke dass man die gar nicht haben will das ist eigentlich auch ein total falsches Framing in der Öffentlichkeit.

00:40:32: oder es wird dann uns... ja ich will mal nicht böse sein, aber wir sind uns Öko oder mir Öko vorgesehen.

00:40:38: Ich frage mich immer wer so der linksgrün Versiffte isst wenn er BWL und Bank Ausbildung gemacht hat?

00:40:46: Das ist eigentlich der ökonomische Faktor, da viel größer ist.

00:40:49: Und die Gaskraftwerke schon auch ihre Daseinsberechtigung haben vor allen Dingen in diesen kritischen Phasen.

00:40:55: Ja und wie gesagt der Plan ist ja auch.

00:40:59: ich meine das muss man auch sagen Frau Reicher hat ja auch ganz klar gesagt es bleibt bei den erneuerbaren Zielen.

00:41:05: Meines Erachtens mag noch ein bisschen zu sehr... dann skalisiert oder geframed, also sie steht dazu.

00:41:13: Sie hat sogar selber verkündet in Texas ausgerechnet dass wir zwölf gigawatt wind energie onshore extra ausschreiben wollen und sie sagt ja auch ganz klar diese kraftwerke fordert auch die europäische union.

00:41:25: diese krafwerke müssen spätestens fünft vierzig oder nach europäischen recht zweitausend fünfzig auf einen CO-zweifreien Energieträger umgestellt werden.

00:41:35: Das ist auch heutiger Sicht.

00:41:36: Wasserstoff, steht über die Wasserstoffredite drin und das halte ich auch für realistisch.

00:41:40: dass wir bis dahin so viele Überschüsse haben wenn wir der Neuerbahn weiter ausbauen ja, dass wir sagen wir gehen mit den Überschußen nicht nur in die Elektromobilität und in die Wärme rein sondern dann zu viel Wasserstoff produzieren kleineren Teil vielleicht auch importieren, dass wir diese Kraftwerke dann mit dem Wasserstoff betreiben können.

00:42:00: Insofern ist die Investition in ein Gaskraftwerk jetzt nicht per se falsch.

00:42:05: Das ist wirklich eine Sache des Timing also so wie man da eine Versicherung braucht.

00:42:09: Man sollte nie über versicher sein Wo man sollte, weiß ich nicht.

00:42:13: Wenn man als Student in der WG ist, vielleicht nicht eine Hausratsversicherung haben die man dann mit mit Fünfzig hat in einem Eigenheim mit wertvollem Mobiljahr und ich weiß nicht was so... Es muss einfach angepasst sein und dass man darüber so schwer diskutieren kann ist schade weil wir würden viele viele Milliarden Euro einsparen können.

00:42:31: und es ist auch kein Wunder finde dass zum Beispiel der DHK oder auch die Familienunternehmen, also ja, die eben nicht als Nixgrün-Fasif bekannt sind.

00:42:44: Dass sie sagen wir wollen überhaupt nicht so ein Kapazitätsmarkt oder so eine Ausschreibung.

00:42:49: Wir wollen eigentlich das die Stromlieferanten dafür sorgen was da eigentlich auch ihr Job ist, dass sie jederzeit genug Strom bereitstellen können.

00:42:57: Wir müssen Vertrag mit dir abschließen und wir müssen auch jederzeit liefern können.

00:43:00: Das ist in allen anderen Märkten so.

00:43:02: Es gibt ja auch keinen staatlichen Milch lieferanten.

00:43:06: Kapazitätsmarkt oder so sagt man ja, da sollten die schon hinkriegen.

00:43:10: Dass jeden Tag Milch im Supermarkt regal ist und wenn es mal vielleicht einen Tag im Jahr nicht ist dann gehst du in den Supermarkt nebenan oder so.

00:43:19: Und die fordern halt dass es eine Absicherungspflicht gibt das man ganz klar fest schreibt Meines Erachtens steht er schon im Gesetz, aber man kann es vielleicht noch mal klarer machen.

00:43:30: Wenn du Lieferant bist und ein Kunden eine Lieferung verschmoren hast dann musst du das auch machen um wie du das hinkriegst ob du den Kunden zu gewissen Zeiten abregeln kannst oder eine dicke Batterie hast oder dir Kraftwerkskapazität in Wasserkraft, in Skandinavien oder Österreich ankauft.

00:43:46: Das interessiert uns nicht.

00:43:47: Du musst einfach nur deinen Job machen und also so ist wahrscheinlich billiger als wenn Schuldigung irgendwelche Beamten in Berlin... Also ich habe jetzt nichts gegen Berlin Und noch nichts gegen Beamten.

00:43:57: Aber wenn die sozusagen festlegen müssen, bis wann wir wie viele Kraftwerke haben müssen und wie sie dann aussehen?

00:44:04: Und ob eine Batterie ne Stunde Lachliefer nachladen darf oder nicht oder so ist eigentlich ein bisschen kacke könnte man das was sagen.

00:44:13: Du hast das gerade gesagt und ich bin ja immer der Mann für die Zahlen, der die liefern muss.

00:44:18: Diese Überkapazitäten, die da aufgebaut werden also wir haben eben grade gesagt Wir haben Hundertzehn, hundertzwanzig Gigawatt bei PV.

00:44:25: Wir haben siebzig Gigawatts Sechsehsiebzig-Achtzig Gigawatte beim Wind.

00:44:29: Wir müssen aber... Das hat der Reif hier gerade gesagt noch weitermachen bei der Energiewende um sozusagen diese neunzig Prozent des Jahres wirklich mit erneuerbaren Füllen zu können.

00:44:38: Aber dann laufen auch zu vielen Zeiten viel zu viel Wind und Sonne Sprich, es gibt Studien vom Fraunhofer Institut die sagen vierhundert bis sechshundert Gigawatt an Leistung bei PV.

00:44:50: Das ist gigantisch viel und zweihundert- bis dreihundert Gigabatt an Windleistungen.

00:44:55: Das heißt dann werden diese Phasen wo wir unfassbar billig Strom haben sehr viele werden?

00:45:01: Und diese sagst du könnte man in Wasserstoff und Bioethanol, Ammoniak solche Sachen dann da reingehen.

00:45:11: Weil einfach die Energie bevor sie abgeschaltet wird für ein paar Cent so billig zur Verfügung steht dass man das einfach machen kann, machen sollte, machen darf.

00:45:22: Und dann ist aber sozusagen das Problem was wir jetzt gerade kurzfristig haben eher diese Überschuße weg zu puffern.

00:45:29: In Kalifornien sehen wir das ja schon ganz gut, da arbeiten die Speicher schon extrem netzdienlich und hauen sozusagen diese Spitzen weg.

00:45:36: Dann würden wir jetzt sozusagen drei vier fünf Jahre massiv Speicher bauen und dann kommen sozusagen die nächste Phase wo dann noch angepasst diese Gaskraftwerke kommen müssen.

00:45:46: kann man das so sagen?

00:45:48: weil vielleicht kannst du auch nochmal einen Satz dazu sagen mit den Kosten versus erneuerbare Fossile?

00:45:54: der Tim Mayer hat letztens eine Grafik gepostet mit Einen Achtzig Milliarden Euro, die wir für Kohleöl und Gas im Jahr ausgeben.

00:46:01: Also ich stelle mir immer vor wenn wir nur einen Teil davon nicht mehr ausgeben von diesen Achtzig Milliarden in den letzten zehn Jahren im Durchschnitt.

00:46:08: Das sind ein Achtzehn Milliarden in der letzten zehn Jahre im durchschnitt gewesen.

00:46:11: Das sind ja gigantische Mengen an Geld, die hier im Land bleiben würden.

00:46:15: Also Wertschöpfung vor Ort schaffen würde.

00:46:18: Schaut euch dafür auch gerne die Folge von Claudia Kämpfer hat an mit der wir da eine Folge gedreht haben über ihr Buch Kurzschluss.

00:46:26: Super spannend wie viel Wertschöffung eigentlich in einer Neuerbahn bringt!

00:46:28: Das wäre doch auch ein... also volkswirtschaftlich Riesen Gewinn.

00:46:33: oder liberal wenn du da jetzt so sagst ja, man muss schon Gaskaferke machen.

00:46:37: Man muss auch erst mal Batterien machen dann Gascafärke aber den Kosten gegenübergestellt auch mit dem was wir gerade im Moment tun Da ist eigentlich auch genug Geld da kann man das auch so sagen.

00:46:49: Ja auf jeden Fall.

00:46:49: also ich im Bereich der Großspeicher ist es ja so dass sie sich heute am Markt rechnen weil einfach noch so viel Wohlhaltigität ohne Subvention Und die kriegen bloß nicht genug Netzanschlusskappe ziehen und nicht schnell genug, weil halt das Angebot so flattert.

00:47:12: Teilweise auch so ein Viertelstunden-Rhythmus oder kann man Regelenergie anbieten.

00:47:17: Es spricht eigentlich alles dafür, dass zu erleichtern.

00:47:21: Weil ich ja offenbar diese konventionellen Kraftwerke noch bezuschossen muss.

00:47:29: Wenn mir jemand sagt Ich helfe bei dem Problem, ich kann es nicht komplett lösen.

00:47:34: Bei den Duckelflauen aber ich mache das Problem wesentlich kleiner und würge kein Geld dafür.

00:47:40: Stellt mir einfach nur sicher dass ich ein Netzanschluss kriege und baurechtlich das hinkriege dann würde ich sagen spricht ja alles dafür auch wenn das sozusagen die alleinige Lösung ist.

00:47:51: so was glaube ich ganz wichtig ist wie man mit diesen Überschüssen übergeht.

00:47:58: Es sind ja keine Überkapazitäten, also wenn ich das vernünftig nutze ist es da keine Über Kapazitäten mehr.

00:48:04: So.

00:48:05: Ich benutze aber selber auch immer das Wort Überschussstrom.

00:48:09: Ist das Problem?

00:48:10: Dass wenn ich Elektrolyse zum Beispiel machen will dass sich natürlich für eine hinreichende Anzahl von Stunden im Jahr brauche bei einem Elektrolysörde nur ein paar Stunden im jahr das ist viel zu teuer so.

00:48:22: Das heißt wir brauchen richtig viel Überschüsse, ja.

00:48:28: Das muss man auch sagen.

00:48:29: und die viele Skeptiker der Neuer waren, da gibt es so viele Überschuße.

00:48:34: jetzt muss irgendwie das Schuss sein.

00:48:35: Nein!

00:48:36: Das Ganze funktioniert nur wenn wir noch mehr Überschlüsse haben.

00:48:39: Parallel müssen sie auch genutzt werden.

00:48:42: Als erstes für die Nutzung ist gerade bei Solar sind's die Speicher weil Solar nun jeden Tag kommt.

00:48:50: Das heißt dass ein Speicher kann jeden Tag helfen verdienen.

00:48:55: Das habe ich beim Wind nicht ganz so stark.

00:48:57: Die Windphasen sind dann doch länger und da habe ich nicht dieses tägliche Auf- und Ab.

00:49:02: Also jetzt gerade im Zusammenhang mit Solar viel Speicher bauen, auch die Heimspeicher sollten dann schlau laden.

00:49:10: Ich glaube hier muss ich nicht mehr diskutieren das Thema und Entladen, die Autos müssen, die Elektroautos müssen schlaugeladen werden Die gehören in Wärmemarkt, Heitstab zu Hause oder auch im großen Maßstab.

00:49:25: Also was ist Power to Heat?

00:49:28: Auch im Fernwärmennetze und im Sommer brauchen die Strom weil die Leute wollen warmes Wasser haben.

00:49:34: Die wollen ja duschen im Sommer usw.

00:49:38: Da kannst du durchaus wenn du so einen großen Wassertank hast als Speicher kannst du da ein paar Gigawatt mal verbraten mit deutschlandweit.

00:49:46: das kommt ganz langsam Aber es gibt unheimlich viele Hindernisse, die gerade bei den Netzangelten zum Beispiel liegen.

00:49:54: Und das muss alles abgeräumt werden so und dann werden wir irgendwann auch große Teile der Überschüsse mit so vielen Stunden im Jahr machen, dass er sagt da kann ich relativ wirtschaftlich zum Beispiel Wasserstoff herstellen

00:50:08: oder

00:50:11: Wärme.

00:50:12: Also bei Wärme läuft das schon an.

00:50:15: Da finde ich eigentlich, gibt es eine tolle Entwicklung durch die Bundesförderung Wärmes, was Großwärmepumpen angeht und was diese großen Power-To-Heat Elektro-Kessel angeht.

00:50:27: Große Wärmspeicher.

00:50:29: Wasser ist super!

00:50:31: Speicher, wenn du sowieso Wärme am Ende brauchst.

00:50:33: Dann brauchst du es nicht als Strom speichern, dann kannst du gleich als Wärmespeicher viel weniger und Wasser ist nun wirklich absolut unküftig mit einem großen Bass vorhanden.

00:50:41: Also

00:50:42: da werden wir jetzt auch nochmal hinfahren nach Steierberg.

00:50:44: Da haben wir so eine Gemeinde besucht.

00:50:46: die haben ganz viele Windkraftanlagen mit den Bürgern gebaut große Solaranlagen mit dem Bürgeren gebaut und dann jetzt ein Nahwärmenetz aufgebaut Mit einer Biogasanlage und jetzt einen riesigen Kollektorfeld mit Metern Kollektorfläche, wo da eine drei große Wärmepumpen daneben gestellt wurden.

00:51:05: Und der sagte weißte Felix wenn hier zu viel Strom da ist dann lassen wir die Dinger rattern Und dann machen die uns hier den Speicher voll, egal ob nachts im Winter viel zu viel Windstrom da ist oder im Sommer.

00:51:19: Dann können sie sozusagen die Wärmepuppen, die neben diesem Kollektorfeld standen, können dann sozusagen hier nochmal ordentlich Strom verbrauchen weil wir kriegen im Zweifel sogar Geld dafür und können dann hier dem Pufferspeicher noch ein bisschen mehr.

00:51:32: Das war ein Riesending ne?

00:51:33: Dreiundzwanzig Meter musste ich gehen bis ich in der Mitte war also das war ein rieseng... Speicher also schaut gerne auch mal vorbei da.

00:51:42: wenn wir nochmal was berichten Du hast es gerade aber gesagt die speicher dann musst du jetzt noch einsatz zu sagen.

00:51:49: Die speicher sollten massiv ausgebaut werden und das sollte erleichtert werden.

00:51:52: Jetzt habe ich ein video gemacht auf meinem kanal zum netz paket.

00:51:57: Da war es so, dass die Bewertung von Speichern oder die an die Genehmigungsverfahren für Speicher dramatisch geändert werden sollten.

00:52:07: Sollte ein Bewertungsverfahren eingeführt werden?

00:52:09: Es soll den Baukostenzuschüsse gezahlt werden.

00:52:11: Speicher sogar in der Überlegungen Netzentgelte zahlen zu lassen für einen und ausspeisen.

00:52:17: also als ich das gelesen habe ging mir die Nackenhaare hoch weil das war so okay.

00:52:22: wenn du das machst dann hast du mit speichern einfacher genau das Gegenteil geschafft, sondern die Speicher werden eigentlich eher schlechter gestellt als heute.

00:52:32: Als sie jetzt sind nur um euch mal eine Zahl zu nennen im Moment bei den Netzbetreibern sind ungefähr vierhundert Gigawatt an Speichern zur Anmeldung warten da auf Genehmigung.

00:52:42: Siebzig Gigawatts sind schon genehmigt wie erinnern uns.

00:52:45: Siebenzig Gigawatts ist die maximale Leistung oder fünfzig Gigabit das was Deutschland braucht.

00:52:50: Das heißt, das sind vierhundert Gigawatt zur Genehmigung vorliegen.

00:52:54: Ungefähr sechshundert bis achthundert gigawatt Stunden an Kapazität was schon für so eine dunkel flaute auch wirklich ein beeindruckender Puffer wäre sag ich jetzt mal.

00:53:05: Da musst du jetzt nochmal einen Satz zu sagen zu diesem Netzpaket weil als sich dies gelesen habe hab' ich gedacht Wir wollen es ja leichter haben oder du?

00:53:12: wir müssten ja eigentlich schneller werden beim beim Speicher ausbauen.

00:53:15: jetzt soll das nicht mehr zweihundert Meter sein um das eine Umspannenwerk sondern nur noch hundert Meter.

00:53:19: also man sagt lauter so Sachen wo ich dachte.

00:53:22: Mensch wenn wir Speicher brauchen dann aber bitte doch nicht so oder wie?

00:53:28: Ja, also ich denke was man sagen muss da sind auch viele irgendwie so überrollt worden.

00:53:33: dass hat man so nicht vorher gesehen und deswegen waren die ganzen Regularien sowohl im Baurecht als auch bei Netzanschlüssen angeht Die waren nicht darauf eingerichtet.

00:53:42: Da hat man vielleicht auch nicht optimal reagiert, im Grundsatz finde ich es aber schon richtig dass man sagt Es muss eine Reihenfolge geben zwischen Projekten wo einer mal irgendwie was angemeldet hat und Projekte wo man weiß da sind Leute dahinter die haben schon projekte realisiert die wissen was sie machen Und der Speicher ist auch am richtigen Ort weil Ich kann Sie natürlich logischerweise an Orte packen, wo sie in hohen Nutzen stiften

00:54:14: und

00:54:15: auch irgendwo anders.

00:54:16: Da will ich mal sagen im Grunde genommen ist es richtig.

00:54:21: was das Thema Baukostenzuschüsse angeht finde ich die können schon Sinn machen wenn man sagt man möchte örtlich steuern.

00:54:30: ja also wie gesagt am bestimmten orten können Sie mehr Sinn macht und ich belohne auch Speicher die sich Netzdienung verhalten.

00:54:38: Also viele Großspeicher sind ja bisher so gebaut worden und werden zum Teil immer noch, dass sie Regelleistungen liefern.

00:54:45: also das ist der Energie, die sehr kurzfristig innerhalb manchmal innerhalb von Sekunden vom Netzbetreiber abgerufen werden kann um sozusagen das Netz auszuregeln.

00:54:54: Und da musst du ein Speicher in beide Richtungen jederzeit eben entweder Leistung ernehm können oder rein pumpen, indem überhaupt keine Rücksicht ist.

00:55:04: Gerade eine Solarspitze?

00:55:06: Oder ist gerade Strommangel?

00:55:07: Das muss das tun!

00:55:08: Ist auch richtig so.

00:55:10: Auf der anderen Seite kann ich einen Speicher natürlich auch so fahren dass ich sage zum Beispiel co-lockiert mit einer PV Anlage Er wird immer nur so viel einspeisen, wie noch Platz ist zwischen der Anschlusskapazität und der Solarleistung.

00:55:27: Es ist nie mehr!

00:55:28: So ein Speicher wird natürlich nie das Netz belasten.

00:55:34: Und dann würde ich sagen... Ein Speicher, der das Netz nicht belastet oder kaum belastete?

00:55:39: Der sollte auch kein Baukostenzuschutz bezahlen oder nur einen ganz niedrigen.

00:55:42: Oder vielleicht sogar, wenn ich sage er entlastet mein Netz der nimmt dann die Solarspitzen raus.

00:55:47: da müsste er streng genommen sogar noch Geld kriegen.

00:55:49: also negativen Baukostenzuschuss und so ein anderer Speicher der auf viel mehr verdienen kann im Intradaymarkt und in den Regelnergie merken weil er halt jederzeit laden und entladen kann.

00:56:02: Er hat den höhere Lüßpotenzial.

00:56:04: Dann sollte er aber vielleicht auch sich an den, an den Netzausbaukosten beteiligen.

00:56:08: Also ich würde das nicht schwarz-weiß sehen sondern wir müssen dann zu einem intelligenten System kommen und ich glaube die Bundesnetzagentur will das auch.

00:56:16: Ich hoffe sie kriegt es, kriegt ist auch hin.

00:56:18: also weil ich habe das nur gelesen und das war so da sollen auch die Investoren bewertet werden.

00:56:23: oder hab' ich gedacht naja dann ist das Thema Bürgerenergie.

00:56:26: bauen ein Speicher wahrscheinlich Passé, weil er im Zweifel eine bessere finanziellen Background hat als die Bürgerenergiegenossenschaft aus Steinhude oder Buchstuhude.

00:56:41: Wo ich so dachte ja aber natürlich hast du recht man muss dann hinterher sich das Gesetz genau angucken, weil es war jetzt mal ein Vorschlag wie's denn letztendlich geregelt ist?

00:56:52: Weil die Stabacher sollten schon da stehen wo sie denen sollten.

00:56:57: Das ist vielleicht die Zusammenfassung.

00:56:59: Wir brauchen jetzt sehr, sehr viel, sehr schnell Speicher und du hast ausgerechnet in deiner Studie das total sinnvoll ist weil die Speicher im Preis so dramatisch gefallen sind.

00:57:10: und selbst mit den Speichern sind die erneuerbaren Energien im System günstiger als dieses fossile Kraftwerkssystem, dieses zentralisierte System.

00:57:22: Ich danke dir Ralf für diese Zeit.

00:57:24: Ich habe unglaublich viel gelernt in dieser Folge, ich freue mich total dass du hier warst und Robin ärgert sich wahrscheinlich immer noch das er nicht hier war.

00:57:33: Danke an euch fürs Zuhören fürs Zuschauen.

00:57:35: schreibt uns mal gerne eure Fragen.

00:57:37: Anmerkung in die Kommentare was ihr davon haltet ob ihr vom Ralf die Studie gelesen habt.

00:57:42: Das wäre auch würde mich auch mal interessieren um was ihr dazu sagt.

00:57:46: Und der Ralf hat natürlich auch einen LinkedIn Account.

00:57:49: Er berichtet da auch über energiewirtschaftliche Themen, er hat eine Beratungsfirma und ich meine du sprichst auch zu dem Thema.

00:57:57: Wenn dich jemand anfragen würde kannst Du uns mal einen Vorteil halten.

00:58:01: dann wärst Du sozusagen auch in der Lage darüber was zu erzählen wenn es mit der Energiewirtschaft zu tun hat.

00:58:06: machen wir hier nochmal ein bisschen Werbung für Dich ja?

00:58:08: Und für Deine Wie sagten wie Sprich man's richtig aus R-I-D GmbH Ja.

00:58:18: Und dann sage ich danke, dass du hier was hast.

00:58:20: Dass du dir die Zeit genommen hast und ich sage Danke an euch.

00:58:25: Liked das Video, teilt es, schickt es an alle Leute weiter und wer jetzt noch nicht abonniert hat selber Schuld dem kann ich auch nie mehr helfen.

00:58:32: Ich danke euch und danke dir Ralf für dieses wundervolle Gespräch.

00:58:37: Ich habe viel gelernt.

00:58:38: Danke, danke und bis bald!

00:58:39: Macht es gut, ciao, ciao und tschüss hier von Alles wird Strom.

00:58:44: Vielen Dank zurück.