Tankrabatt an der Tankstelle! Abzocke oder wirksame Maßnahme?

00:00:13: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:16: Alles wird Strom.

00:00:17: Wir unterhalten uns heute über den Tankrabatt, die Ölpreise schießen durch die Decke und bieten Tankstellenpreise für Benzin und Diesel auch.

00:00:27: Und der Verbraucher zahlt die Zeche, aber wie genau setzen sich diese Preise eigentlich zusammen?

00:00:33: Und nutzen Mineralekonzerner am Ende diese Krisen für sich selber aus!

00:00:38: Wie sinnvoll ist eigentlich so ein Tankrabatt und gibt es da nicht vielleicht auch andere bessere

00:00:43: Alternativen?!

00:00:44: Ich unterhalte mich heute – und da freue ich mich sehr, dass er hier ist mit Patrick Thiel erst mitverantwortlich vom RWiessen und er kann uns heute mal erklären, was hinter den Kulissen bei den Venzinpreisen eigentlich passiert.

00:01:07: Danke dass du hier bist.

00:01:09: Lieber Patrick Moin.

00:01:10: Moin!

00:01:11: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:12: ich freue mich

00:01:13: Und nach einem kurzen Unterbrechung von unserem heutigen Sponsor geht es los mit dieser Folge.

00:01:18: Ich freue mich sehr drauf!

00:01:33: Und es ist auch alles dabei.

00:01:43: zur Installation.

00:01:45: Also zwei unterschiedlich lange Schrauben, dann eben noch ein Imbuschlüssel und so eine schöne Schutzkappe.

00:01:50: Das ist wirklich genial.

00:01:51: entwickelt gemeinsam mit Malte Fürstenberg einen Erfinder-und Entwickler der sogar aktuell in der Höhle der Löwen diese erfolgreiche Erfindersendung einen richtig großen Deal mit Reif Dümmel abgestaubt hat mit seinem Flippi Produkt.

00:02:04: auch sehr genial!

00:02:05: Also hier seid ihr wirklich in guten Händen und jetzt ist unser neuer online Shop endlich online ja?

00:02:10: Denn haben wir fleißig im Hintergrund gebaut und dann kommt der praktisch zu euch nach Hause geschickt schon den wenigen Werktagen in dieser schönen Verpackung hier.

00:02:18: Und mein kleiner Tipp, wenn ihr gleich zwei bestellt, ist der Versand sogar komplett kostenlos!

00:02:23: Jetzt am besten hier den QR-Code abscannen oder den Link im Beschreibungstext checken – ich freue mich wirklich über jeden Einzelnen, der hier bestellt wird.

00:02:32: Vielen Dank für die Unterstützung.

00:02:33: So und für alle, die uns schon lange zuhören heute leider ohne Robin meinem lieben Podcast-Kollegen.

00:02:40: Er war leider verhindert aber ich habe gedacht das Thema ist so brandaktuell und so spannend.

00:02:46: wir haben heute den dreißigsten April und obwohl der Tankrabatt noch gar nicht gegriffen hat sind vor einigen Tagen die Spritpreise trotzdem ganz deutlich angestiegen fast sogar Um diese siebzehnt Cent.

00:03:01: ein Schelm wer böses dabei denkt.

00:03:04: Lieber Patrick, ich grüße dich ganz herzlich!

00:03:07: Wer bist du und was machst Du eigentlich beim RWI Essen?

00:03:11: Ja also nochmal vielen Dank von meiner Seite für die Einladung.

00:03:16: und auch Hallo zusammen an die Zuhörerinnen.

00:03:19: Genau, ich bin Ökonom hier in Essen am RBI und arbeite unter anderem zu dem Euding-Thema.

00:03:25: Also zu Benzinpreisen und wie die sich zusammensetzen und entwickeln.

00:03:30: Wir bringen dort immer den Benzinspreispiegel heraus um auch aktuelle Entwicklungen mit Daten zu kommentieren.

00:03:39: also wir haben dort häufig auch Grafik und Zahlen parat.

00:03:43: Und genau am Institut selbst befasse ich mich außerdem häufig auch noch mit einem anderen Bereich.

00:03:49: Das sind Immobilien, Immobilenpreise also auch sehr wichtig für die Energiewende ein großes Thema was wir auch im Institut bearbeiten Genau aber heute eher im Bereich fossile Energien und Benzinmarkt.

00:04:03: Ja gerne steigen wir doch vielleicht einfach mal rein Mit einer Frage wie stark beeinflussen eigentlich diese Konflikte rund um die Welt oder auch mögliche Kriege, jetzt wie zum Beispiel in Iran die Ölpreise.

00:04:16: Ich finde es ja immer verrückt dass diese Contracting Verträge oder Einkaufspreise meistens relativ langfristig sind aber sobald irgendwo ein kleiner Konflikt ist sofort die Preise durch die Decke schießen als hätte man nur drauf gewartet.

00:04:31: Aber einen Einfluss haben sie auf jeden Fall.

00:04:35: Genau, das stimmt erstmal so.

00:04:37: Kann man das sagen?

00:04:38: Das große Konflikte wie der aktuelle Konflikt im Iran oder auch in der Straße von Hormuz.

00:04:46: Wie es genau dort zusammenhängt und dass das beeinflusst hauptsächlich erst mal das Ölangebot.

00:04:53: also worüber wir aktuell reden und das ist halt die Straße vom Hormus wo viel von dem Öl aber auch dem Gas durchgeht Das beeinflusst erst mal das Angebot und wenn das Angebote knappe wird, wie das aktuell der Fall ist.

00:05:07: Wenn gar nichts durchgeht dann wirkt sich das natürlich auch auf die Preise auf aus weil die Einkäufer Schwierigkeiten haben die gleichen Mengen zu besorgen und dann schlussendlich an die Raffinerien aber dann auch an die Tankstellen weiterzugeben.

00:05:25: Aber sie haben ja im Grunde schon langfristig auch Öl eingekauft.

00:05:29: Trotzdem reagiert der Preis dann sofort, obwohl noch gar kein Engpass in dem Sinne da ist oder?

00:05:35: Das Schöne ist ich habe ja auch B-Welt und V-Well studiert.

00:05:37: jetzt können wir mal so ein bisschen fach simpeln.

00:05:40: Das ist ja teilweise auch schon happig was da passiert

00:05:44: oder?!

00:05:45: Genau, also bei dem Preis werden natürlich auch diese Unsicherheiten für die Zukunft immer mit eingepreist.

00:05:52: Also Preiseriege oder Preisanstiege sind in der Regel schneller als Preissenkung.

00:05:59: Das trifft jetzt nicht nur auf den Benzinmarkt heute zu und das ist in der Region auch bei anderen normalen Produkten sehr ähnlich.

00:06:08: Und es gibt eigentlich noch gar keine genaue Theorie oder Vermutung, warum es diesen Mechanismus gibt.

00:06:20: Beim Benzinmarkt könnte man sagen auf der einen Seite gibt es natürlich auch eine gewisse Marktmacht also im Benzinmark gibt es fünf große Player gerade in Deutschland.

00:06:32: das heißt wir haben wenig großer Anbieter fast eine oligopolistische Marktsituation wie man das nennt Und natürlich gibt es dann eine gewisse Preiskoordination, also nicht Preisabschwache.

00:06:46: Wichtige Unterschiede.

00:06:47: Also ich würde es eh auch Koordination nennen in der Hinsicht dass die Anbieter natürlich alle zusammen den gleichen Rohölpreis erstmal beobachten und dann auch beziehen und auch das gleiche Interesse haben ihren Produkt an dem Markt zu bringen.

00:07:01: Das heißt wenn der Preis Rohöl preis steigt gibt man da sofort erst mal weiter.

00:07:08: Der Preis sinkt dann natürlich nicht so schnell, wenn der OÖ-Preis auch sinkt.

00:07:14: Weil man könnte sagen niemand zuerst seine Preise senken will, also niemand will zuerst auf seine Marge verzichten und im Grunde ist das ja auch Wettbewerb, wenn man darüber nachdenkt weil man reagiert schrittweise und etwas langsamer auf seine Mitbewerber in dem Fall.

00:07:31: Wir sagen dieses Phänomen was ja häufig dann auch als Rocket and Fever Effekt bezeichnet wird also Raketen und Federn dass die Preise hoch schießen wie die Rakete, aber dann nur langsam herunter kommen wir in der Feder.

00:07:46: Das ist erstmal ein ganz normales Marktphänomen und spricht nicht unbedingt für Marktversagen in dem Fall.

00:07:51: Okay, du hast jetzt gerade ein paar mal Benzinpreis genannt.

00:07:55: Kannst du vielleicht mal sagen es gibt ja eine ganze Wertschöpfungskette wie der sich überhaupt zusammensetzt.

00:08:00: also ich stelle mir jetzt mal vor da kommt irgendwie Rohöl aus dem Boden dann muss das transportiert und raffineriert werden Dann gibt's wahrscheinlich auch noch Steuern drauf und und auch irgendwie Margen müssen da drin sein.

00:08:12: Und ich habe letztens gelernt in einem Beitrag von der von der ARD oder was so dass der Tankstellenbetreiber einen festen Cent Betrag bekommen.

00:08:22: Politer ich weiß gar nicht mehr.

00:08:23: irgendwie zwei Komma.

00:08:24: ein Cent also der kann da auch Gar Nicht Mehr Kriegen oder so.

00:08:28: Der wird nicht.

00:08:28: prozentuale Anteil Sonder hat einfach Zack, ein festen Zent pro Liter und das war es.

00:08:33: Und ob der jetzt noch mehr teurer wird?

00:08:36: Der Beziehpreis ist für den Tankstellenbetreiber völlig egal.

00:08:39: Das heißt wenn dann ganz viele Leute gar nicht mehr tanken, ist das für einen Tankstellen Betreiber schwierig weil er gar nicht mit die Umsätze macht.

00:08:46: Für den Öekonzern aber eigentlich gar nicht so schlimm, weil der einfach eine mehr Marge im Zweifelsfall fahren kann.

00:08:51: Das fand ich total verrückt.

00:08:52: Das waren mir gar nicht klar.

00:08:53: Ich dachte der ist prozentual auch... beteiligt an dem, an diesen Preisen wie die sich bilden.

00:08:58: Habe ich das so ganz richtig wiedergegeben?

00:09:00: oder kannst du mich da noch ein bisschen aufschlauen?

00:09:04: Ja also ich würde sagen im Großen und Ganzen passt das erst mal.

00:09:09: Die Marge an der Tankstelle selbst ist in der Regel sehr geringer.

00:09:12: Also da wird nicht das große Geld in Anführungsstrichen verdient.

00:09:18: und es ist auch nicht so dass die Betreiber, Tankstellenbetreiber Besitzerinnen dort sich sehr viel bereichern können, wie du gesagt hast weil dort die Marge oder der Preis schlussendlich festgesetzt wird.

00:09:34: Und was den Preis dann schlossendlich ausmacht in der Wertschöpfungskette das natürlich einerseits der hohe Ölpreis der erst mal global gehandelt wird.

00:09:44: Hinzu kommen dann die ganzen Kostenfaktoren für die Konzerne, das heißt Diagnorienkosten natürlich die ganzen mitarbeitenden Kosten für Transport, die Kostenversicherung sprich da kommen erstmal etliche Kosten auf die Konzerte zu.

00:10:02: Dann gibt es natürlich auch noch Windkomponente, die in dem finalen Preis auftaucht.

00:10:08: Und dann ein großer Block sind natürlich auch die Abgaben, die auf den finalen Preisgewinn an der Tankstelle sehen und auch noch drauf kommen.

00:10:16: Das sind drei große Bausteine, das sind die Energiesteuer, die CO-Zweiabgabe und schlussendlich dann auch die Mehrwertsteuer.

00:10:25: Kannst du sagen wie viel die CO zwei Abgabe ist?

00:10:28: Wie viele Cent das ungefähr sind?

00:10:30: und die steuern?

00:10:32: Genau.

00:10:33: Also die CO-Zweihabgabe, die ist aktuell bei Superbenzin E-Zähn knapp sechzehn Cent, bei Diesel sind das knapp siebzehnt Cent und dies auch etwas variabel.

00:10:48: also die wurde ja zwanzig einundzwanzig eingeführt diese CO-zwei Abgabe und die bemäßt sich ja als Europreis pro Tonne CO- zwei Ausstoß Und das wird dann nochmal umgerechnet auf den Benzinpreis, auf das finale Produkt.

00:11:05: Und daraus ergeben sich dann diese knapp sechzehn und siebzehnt Cent für die beiden Produkte.

00:11:12: Und da gibt es noch diese Mineral-Ölsteuer?

00:11:14: Das sind auch diese siebzen Cent?

00:11:16: Das ist das was jetzt sozusagen als Rabatt den Leuten erlassen wird...

00:11:21: Genau, also jetzt heißt das Energiesteuer.

00:11:24: Früher hieß es einmal Mineralölsteuer, das ist richtig.

00:11:27: Die ist aber tatsächlich höher.

00:11:29: die ist bei ihr zehn aktuell sixty-fünf und bei diese sind das sieben und vierzig Cent.

00:11:37: Und was den Leuten jetzt erlassen wird, als Tankrabatt oder auch schon bei dem ersten Tankrabat in zweizig-zweiundzwanzig ist ein Teil dieser Energiesteuer.

00:11:49: Jetzt sind es ja siebzehn Zent,

00:11:50: d.h.,

00:11:52: siebzen Cent mit Werweitsteuern ohne Wernerstang vierzehn Cent.

00:11:56: Das heißt für diese würde der Energiesteuepart von sieben und vierzig Cent auf dreientreißig Cent Netto sinken.

00:12:06: Man hat ja bewusst das für alle gemacht.

00:12:10: Jetzt sind das siebzehn Cent, wo wir eigentlich sage ich mal die Leute treffen im Verkehr,

00:12:19: die

00:12:20: auch ein Auto haben.

00:12:22: Die meisten Menschen haben aber gar kein Auto habe ich auch irgendwann mal gelernt oder viele haben gar keinen Auto.

00:12:29: Dieser Tankrabatt, du hast ihn gerade angesprochen mit den siebzen Cent Ist das eine sinnvolle Geschichte?

00:12:37: Wir haben das Jahr zwanzig schon mal gemacht gehabt auf Hinwirken der FDP und damals war es ein komplettes Fiasco könnte man so sagen, weil ein großer Teil dieser Entlastung nicht bei den Bürgern ankam.

00:12:52: Im Nachhinein wurde das auch nachgewiesen also mit Studien nachgewiesen jetzt nicht irgendwie ausgedacht sondern tatsächlich wissenschaftlich geprüft Und was dahinter steckt, dass das heute vielleicht nicht so kommt.

00:13:05: Weil meines Erachtens hat es sich einfach genauso gemacht wie damals auch, sodass die Gefahr besteht, dass es genauso floppt wie beim letzten Mal und unsere Steuergelder dann eigentlich bei den Mineralölkonzernen landen kann man das wahrscheinlich passieren?

00:13:24: Also die Parallelen zu dem ersten Tankrabatt in Zweiundzwanzig, die werde ich auch deutlich sehen.

00:13:31: Was man bei dieser Politikmaßnahme Tankrabatte vorab erst mal bedenken muss das wie du es angedeutet hast ist erstmal eine Flächenmaßnahmen.

00:13:41: Das heißt man packt die große Gießkanne aus und schüttet Geld aus.

00:13:46: In diesem Fall wird geschätzt dass es ungefähr eins Komma sechs Milliarden Euro sind.

00:13:52: Bei dem ersten Tankrabatt, wenn ich dann noch mal die Parallel ziehen kann war es etwas mehr.

00:13:57: Da waren das sogar drei Komma eins Milliarden insgesamt aber der ging auch einen Monat länger.

00:14:03: Das muss man auch bedenken.

00:14:04: Aber trotzdem im beiden Fällen sehr viel Geld vielleicht auch sehr viel Geld

00:14:09: gegeben,

00:14:10: der Umstände so in weiten Jahren und Zeiträumen waren natürlich die Staatskassen nicht prall gefüllt.

00:14:17: Und man kann sich natürlich überlegen ob das Geld an anderer Stelle nicht besser ankommen würde.

00:14:23: aber das muss man erst mal mit bedenken.

00:14:25: Das ist eine generelle Maßnahme.

00:14:30: ausgeholt wird und man hofft es kommt bei den entsprechenden Leuten an.

00:14:35: Und genau wie du gesagt hast, das ist erstmal eine Erleichterung für die Leute, die auch wirklich Auto fahren also für die Menschen, die kein Auto besitzen und vielleicht öffentliche Verkehrsmittel benutzen und dort entsprechende Kosten natürlich haben, für die bringt erst mal nichts.

00:14:53: Jetzt nur mal so ins Verhältnis gesetzt.

00:14:56: Du hast gesagt, eins Komma sechs Milliarden.

00:14:58: bei dem Tankrappler Zwei-Tonzeinzwanzig war das sogar nochmal ein bisschen mehr.

00:15:02: Ich habe mal gehört dass es fast zu viel ist wie das Deutschlandticket für neun Euro für ein ganzes Jahr für die Deutschen.

00:15:09: oder kannst du da eine Zahl nennen?

00:15:10: Wieviel das Deutschland Ticket gekostet hat?

00:15:12: weißt du sowas auch.

00:15:14: Alles aus dem Kopf weiß ich die Zahlen nicht aber ich habe im Kopf haben den gleichen Fakt im Kopf.

00:15:20: das als Deutschlandtickett ähnlich.

00:15:24: Ich hab grad mal hier, ich habe nebenher hier kurz recherchiert.

00:15:27: Das Deutschlandticket für neun Euro hat zwei Komma fünf Milliarden gekostet und das hat sozusagen alle getroffen selbst die die kein Auto haben.

00:15:35: also nur mal so damit man mal so einen kleinen Vergleicher zwischen den Kosten die da jetzt gerade entstanden sind und den kosten wo wir sagen wir haben kein Geld für das finde ich immer so verrückt dass man sagt man hat kein Geld in Deutschland Ticket zu machen.

00:15:51: aber So ein Tankrabatt ist ganz locker drin, vor allen Dingen wenn man schon einmal gemerkt hat dass der nicht so gut funktioniert.

00:15:59: Aber das sage jetzt ich meine Meinung schreibt es mir gerne in die Kommentare liebe Leute.

00:16:06: Das ist nämlich finde ich muss mal wirklich sagen schon ziemlich krass weil das natürlich nur die Leute trifft die auch einen Auto haben und Verrückte ist viele Autobesitzer haben natürlich auch nicht viel Geld, aber tendenziell sind die Menschen, die ein Auto haben und besitzen eher diejenigen.

00:16:23: Die etwas mehr Geld zur Verfügung haben als die, die gar kein

00:16:26: Auto

00:16:28: haben.

00:16:29: Und das finde ich auch so verrückt.

00:16:31: dass Derjenige, der ein dickes Exuvi oder einen Porsche für ... ... zweihunderttausend Euro fährt.

00:16:36: Der kriegt genauso diesen Trankrabatt als derjenige mit seinem kleinen Opel Gorsa hier durch die Gegend fährt und gucken muss wie er das Benzin bezahlen kann um überhaupt zur Arbeit zu fahren.

00:16:47: Das finde ich halt wirklich ziemlich verrückt.

00:16:49: da denke ich immer so dass müsste man auch vielleicht ein bisschen besser steuern.

00:16:52: Das hattest du ja gerade auch so Stück weit angemerkt ne?

00:16:56: Genau absolut!

00:16:58: Das ist nicht zielgenau und jeder profitiert erst mal davon oder wird zu einem gewissen Grad entlastet und das ist erstmal unabhängig von vom Einkommen in zweiundzwanzig.

00:17:11: Hatten wir auch eine Studie dazu gemacht, wie wirkt dieser Tankrabatt?

00:17:14: Und da haben wir etwas sehr ähnliches gefunden dass Haushalte mit höherem Einkommen mehr von diesem damaligen Tankrabott profitiert haben.

00:17:25: Das liegt aber auch daran dass diese Haushalte in der Regel auch mehr fahren.

00:17:31: Also das ergibt natürlich Sinn, wer mehr fährt, der profitiert auch von dieser Steuersenkung.

00:17:37: Das sind aber in der Tendenz eher Höhereinkommen.

00:17:43: Interessant.

00:17:44: Und mal ganz kurz nochmal was, was ich vorhin vergessen habe diese Transparenz-Marktmechanismen hast du gerade eben vorhin gesagt.

00:17:53: Wie transparent ist denn der Tankstellenmarkt?

00:17:55: Ich weiß das.

00:17:56: ein paar Politiker fordern dass man eine brutale Transparens schaffen sollte auch in dieser Wertschöpfungskette wie sich die Preise überhaupt bilden damit oder die Menschen an sich nicht immer das Gefühl haben abgezockt zu werden.

00:18:13: Vielleicht kannst du da mal dazu sagen, wie transparent ist das?

00:18:16: Weil die mussten sicher bei der Spritpreisexplosion mussten sich ja die Mineralölkonzerne alle gemeinsam vor Frau Reiche beziehungsweise den Politikern rechtfertigen und raus kam aber irgendwie gefühlt gar nichts.

00:18:33: also irgendwie da eine Stunde, ein paar Stunden zusammengesessen.

00:18:38: Aber wir waren danach nicht schlauer als vorher.

00:18:42: Wäre das vielleicht ein Mittel zur Wahl wie man das so bisschen auch entschärfen könnte für die Verbraucher in Deutschland?

00:18:49: Ja also bei der Transparenz würde ich vielleicht zwei Sachen unterscheiden.

00:18:53: Einerseits die Transparens an der Tankstelle.

00:18:56: Also was man wirklich sehen kann und dann das was du angesprochen hast, die Transparenten in der Wertschiffungskette.

00:19:02: Ich fange vielleicht einmal mit den Preisen an.

00:19:06: Da würde ich sagen, der Finalepreis ist aktuell sehr transparent.

00:19:11: Also jeder kann sich informieren entweder direkt vor Ort an seiner Tankstelle oder über Vergleichs-Apps oder im Internet schlussendlich.

00:19:21: Das liegt daran dass, um zwanzig dreizehn wurde die Markttransparenzstelle für Kraftstoffe eingeführt die praktisch die Tankstellen oder dahinter stehenden Konzerne verpflichtet.

00:19:36: Die Preise, die finalen Preise in Echtzeit an dieser Transparenzstelle zu übermitteln.

00:19:41: und diese Transparensstelle gibt dann die Information auch quasi echt Zeit an diese Tank-Apps beispielsweise weiter so dass man sich als Kundinnen dann auch informieren kann.

00:19:54: wie ist der aktuelle Preis bei mir in der Gegend?

00:19:56: Wo finde ich vielleicht auch die günstigste Tankstelle?

00:19:59: Also das ist aus meiner Sicht schon ziemlich transparent, weil man die Chance hat als Konsument sich über den günstigsten Preis zu informieren.

00:20:09: Auf der anderen Seite die Frage der Wertschöpfungskette beziehungsweise auch der Marktstruktur da würde ich sagen dass es deutlich weniger transparent.

00:20:19: also wir sprechen häufig davon dass es ein olikopolistischer Markt ist wie ich schon gesagt hatte also dass es wenige große Anbieter gibt.

00:20:29: Aber wahrscheinlich gibt es auch regional auf sehr kleiner Ebene durchaus auch Wettbewerb zwischen den Anbietern, aber auch in unabhängigen Anbieten freie Tankstellen.

00:20:41: Es ist alles weniger eindeutig als man das von dem Preis kennt.

00:20:45: also die Markttransparenzstelle sorgt wirklich nur dafür dass wir als Konsumenten den finalen Preis sehen können und vergleichen können zwischen den Tankstellen.

00:20:56: Und jetzt nochmal eine Ach so, warte mal.

00:21:01: Jetzt nochmal eine Frage.

00:21:02: Können Verbraucher denn den Preisen nachvollziehen?

00:21:05: Ob der jetzt fair ist oder nicht das ist ja eigentlich für einen Verbrauchern nicht wirklich möglich.

00:21:10: oder du hast gerade auch die großen Player genannt da gibt es einen ganz großen.

00:21:15: ich habe vorher ein bisschen recherchiert.

00:21:16: Aral gehört ja blp meine ich ist der größte Anbieter von Tankstellen in Deutschland und Ich habe mal gelesen, dass wenn der den Preis setzt.

00:21:30: Alle anderen sich darin so ein Stück weit orientieren.

00:21:32: du hast vorhin gesagt es ist keine Absprache aber es ist eine Orientierung die dort gibt.

00:21:37: das heißt Wenn der den Preis senkt, senken alle anderen wenn er dem preis erhöht erhöhen alle anderen und dann gibts ja noch ein paar andere so esso und so und dann irgendwann kommen dann die ganzen kleineren Tankstellen, Betreiber sag ich mal die machen ja so die Hälfte des Marktes aus aber ein bisschen drüber.

00:21:55: Aber die eine Hälfe gehört sozusagen den ganz großen und das Aral der größte und alle anderen orientieren sich so ein bisschen an denen.

00:22:02: kann man das so sagen?

00:22:04: Genau als ich würde sagen dieser Mechanismus, den ich gerade beschrieben habe mit der Markttransparenzstelle der hat natürlich auch diese Kehrseite wenn man so will oder die andere Seite der Metall hier.

00:22:15: Wir als Konsumenten sehen mehr oder weniger Echtzeit die Preise, aber natürlich sehen dann auch alle Anbieter in Echtzeitspreise von den Mitbewerbern.

00:22:27: Und das erleichtert zum gewissen Grad natürlich auch Preiskoordination und das war auch ein Bedenken des Bundeskartellamts als diese Maßnahmen, diese Stelle eingerichtet wurde ob man das verkraftet kann und man hat es schlussendlich eingeführt.

00:22:45: Aber das ist natürlich etwas, was man immer mit bedenken muss und ob der Preis dann am Ende des Tages fair ist.

00:22:52: Das ist eine sehr schwere Frage weil wir nicht so genau wissen an welcher Stelle der Wertschöpfungskette fallen welche Kosten und welche Gewinne schlussendlich auch an sodass wir als Konsument aber auch wir als Forschende sehen ja in der Regel nur den finalen Entpreis, der diese verschiedenen Komponentenkosten Gewinner aber auch Abgaben enthält.

00:23:19: Und jetzt ist eine Frage nochmal jetzt wurde ja beschlossen wie in Österreich das man nur einmal am Tag den Preis nach oben setzen kann und ich habe das gelesen und hab gedacht Ja dass es so ein Unsinn, dass das jetzt eine große Wirkung haben kann auf den Preis, dass der jetzt sozusagen dann nicht höher steigt oder was.

00:23:41: Weil im Zweifel bin ich ja als Konzern und Aktien geführtes Unternehmen auch verpflichtet meinen Eigentümern gegenüber dem Aktionären den Gewinn zu maximieren.

00:23:51: Und da werde ich ja also Kaufmann alles andere tun als den Preis möglichst niedrig anzusetzen wenn ich ihn nur einmal am Tag nach oben setzen darf aber so oft ich will nach unten setzen kann.

00:24:05: Jetzt habe ich ja hier so ein Experten, wie dich sitzen.

00:24:08: Ist dieses einmal am Tag nach oben setzen den Preis?

00:24:11: Einmal mittags um zwölf.

00:24:13: ist das wirklich?

00:24:13: führt das dazu oder kann es dafür zu führen dass dann der preis weniger stark ansteigt beziehungsweise günstiger wird für alle?

00:24:22: Das würde ich nicht so sagen.

00:24:24: also Ich werde vielleicht erst mal kurz definieren dass diese zwölfe regel Wie wir sie jetzt haben und auch aus österreich kennen Das ist ja ein Mechanismus, der erstmal nicht zur Aufgabe hat den Preis zu verändern.

00:24:39: Egal ob jetzt nach oben oder nach unten.

00:24:42: Sondern das ist ja erst mal ein Mechanismus in dem man eingeführt hat um Preisschwankungen also wie häufig ändert sich der Preis einzuschränken?

00:24:51: Das muss erstmal nichts mit dem Preis Level an sich zu tun haben.

00:24:56: was wir... Nach der Einführung aber auch in Österreich, die das schon seit knapp fünfzehn Jahren dieses Modell fahren sehen ist ähnlich wie du es beschrieben hast.

00:25:06: Also um zwölf Uhr springt der Preis sehr stark an.

00:25:10: im Schnitt sind das neun bis zehn Cent, aber es gibt auch Ausreißer, die die deutlich mehr reportieren.

00:25:17: also ich habe auch in der Tagesschau als das veröffentlicht wurde gab's Berichte, dass es bis zu dreißig Cent teilweise gesprungen ist.

00:25:27: Also das kann auch deutlich mehr sein und das ergibt natürlich Sinn aus dem mich... Aus der Sicht wie du's gerade beschrieben hast wenn ich das nur einmal erhöhen darf den Preis dann setze ich ihn relativ hoch.

00:25:39: was auch immer hoch jetzt erstmal heißt aber ich mache einen großen Sprung um ihn dann im Laufe des Tages auch wieder senken zu können.

00:25:48: Also das heißt so, wie ich gedacht habe Stimmen zum Grunde.

00:25:51: Ich setze dann lieber ein bisschen höher an.

00:25:53: im Zweifel kann ich es ja immer noch runter setzen.

00:25:57: Richtig.

00:25:58: Ja falls ich merke ich kann nicht.

00:26:00: also gut okay aber ich finde schon krass weil eigentlich einen Fehler einmal machen kann man ja sagen ok dass kann passieren.

00:26:08: jetzt macht ja unsere Bundesregierung genau das gleiche nochmal und es gibt keine Übergewinnsteuer oder eine Maßnahme, wo man sagt, maximal darf man das und das nehmen.

00:26:22: Also so dass die Konzerne in die Pflicht genommen werden diesen Rabatt auch weiterzugeben?

00:26:28: Was sagst du denn dazu?

00:26:30: also da müsste hätte man da nicht auch irgendwie eine Maßname einführen müssen damit es ein bisschen besser funktioniert dann tatsächlich als jetzt.

00:26:42: Ja ich wüsste hat überhaupt keine Maßnahme, die man in Verbindung mit dem Tankrabatt durchsetzen könnte um die Unternehmen dazu zu zwingeln.

00:26:53: Einhundert Prozent des Rabattes auch weiterzugeben und das war auch zwanzig-zweiundzwanzig so wo wir gesehen haben einhundert prozent wurde praktisch nie weitergegeben und über die Zeit wurde es dann auch immer weniger über über die Rabattzeit zu erwarten, dass es jetzt ähnlich sein wird.

00:27:12: Also zwingen kann man die Unternehmen glaube ich nicht.

00:27:16: aber auch andere Maßnahmen über Gewinnsteuer hat das du gerade angesprochen haltig für relativ schwierig also Übergewinnsteuers würde ich sagen deutlich komplexer auch vom politischen und rechtlichen aufzusetzen im Vergleich zum Tankrabatt.

00:27:32: deswegen denke ich ist der Tankrabat auch ein gern genommenes Mittel aus der Politik, aus den Entscheidungskremien.

00:27:42: Weil es relativ einfach umzusetzen ist.

00:27:45: also man kann sich da auch verständigen, man senkt eine der Steuerkomponenten auf die man direkten Einfluss natürlich hat und rollt das für alle aus.

00:27:54: Das ist relativ einfach.

00:27:55: zu machen geht relativ schnell wie wir's jetzt auch gesehen haben.

00:27:58: das hat gar nicht lange gedauert, dass er zweiundzwanzig auch nicht lange getaurt und dann hat man erst mal eine Maßnahme auf den Weg gebracht.

00:28:08: Interessant, also

00:28:10: okay.

00:28:10: Aber

00:28:12: für mich gibt es ja so paar Übergewinnbesteuerungsverfahren die ich total smart fand in Frankreich wo dann das Mittel der letzten Jahre genommen wird und darüber darf nur fünf Prozent da drüber liegen und dann den letzten drei Monate, ich weiß nicht wie's genau berechnet wird aber ich fand das total schlau weil Konzerne wussten, okay wenn ich jetzt so und so hoch gehen würde und das im Mittel der letzten drei Jahre viel höher ist als dass was da sozusagen in dieser Urlaubszeit oder die Preise gesprungen sind dann muss sich das abgeben.

00:28:43: Das heißt sie hatten gar nicht ein großes Interesse daran dann die preise so dramatisch zu erhöhen und da funktioniert es anscheinend schon, dass dann die Preisen nicht so hoch sind gibt's aber auch

00:28:54: so Deckelpreise.

00:28:55: auf der anderen Seite ist es natürlich dann auch so, wenn ich den künstlich runterbringe dass die Leute an mehr fahren und wir haben in Frankreich glaube ich auch leere Tankstellen schon erlebt.

00:29:06: In Italien auch.

00:29:08: In Deutschland weiß das jetzt gar nicht ob hier schon so eine Mangellage war, dass es wirklich Tankstellen gab wo einfach die Leute gar nicht tanken konnten oder die Tankstelle zugemacht hat.

00:29:17: Kannst du da auch was zu sagen?

00:29:19: Ja, absolut.

00:29:20: Genau also was man mit dem Tankrabatt oder auch den Preis Deckel wie du gerade angesprochen hast Was man dort immer mit bedenken muss das an für sich keine gute Maßnahme ist aus dem zweiten Aspekt nicht nur dass es bei den Leuten nicht ankommt sondern auch dass Es zu dem kontinuitiven Verhalten führt Dass Leute mehr fahren genauso wie Du gesagt hast und das möchte man ja genau in diesem Moment nicht erreichen.

00:29:46: Also wir haben ja In heute, aber auch in zweiundzwanzig die Situation.

00:29:51: Öl wird knapper wir können nicht mehr so viel importieren wegen Krisen und Kriegslagen Und eigentlich ist es ein knappes gut Auch ein teures Gut.

00:30:01: deswegen steiniert die Preise erstmal und man möchte ja den Verbraucherinnen den Konsumentinnen Signalisieren Es das Gutes teuer Geh sparsam damit um.

00:30:12: Das macht man genau nicht mit einem Preistecke oder auch einem Tankrabatt, weil man signalisiert, künstlich signalisiert.

00:30:19: Das Produkt ist jetzt wieder günstiger und das hatten wir ja auch schon in zweiundzwanzig gesehen.

00:30:23: also auch in unserer Studie dazu konnten wir deutlich zeigen dass während diesen drei Monaten des Tankrabats der Verbrauch für Diesel- und Benzin deutlich angestiegen ist und danach ist er wieder auf das Niveau von davor zurückgegangen sprich verleitet, die Konsumentinnen dazu zu denken.

00:30:43: Es gibt auf einmal mehr Rohstoff, mehr Öl, mehr Diesel und Benzin was natürlich faktisch ja nicht stimmt.

00:30:49: wir befinden uns immer noch in der gleichen Situation.

00:30:52: Und man setzt also die falschen Signale und das möchte ich vielleicht auch noch kurz sagen Preise auch hohe Preise sollen ja immer etwas signalisieren und in diesem Fall sollen sie Knappheit signalisierend schmerzlich.

00:31:07: Das will ich gar nicht verneinen, dass Leute damit zu kämpfen haben.

00:31:11: aber hohe Preise sollen auch Knappheit signalisieren und das ist ja in diesem Fall genauso, dass Öl wird weniger und wir müssen uns überlegen wie wir damit umgehen.

00:31:24: Du hast es gerade gesagt, Öl würde weniger.

00:31:28: natürlich haben wir auch irgendwo mal Klimaziele vereinbart, dass wir zweizig-fünfundvierzig nichts mehr verbrennen wollen also nichts mehr fossiles liebe.

00:31:36: Sorry, wenn jetzt wieder hier die Hater Kommentare kommen was ist halt so.

00:31:40: Jetzt hast du schon gesagt es gibt da vielleicht auch andere Möglichkeiten.

00:31:45: ich würde jetzt mal vermuten dass du selber oder ihr selber ja auch in diesen Bereichen forscht und wisst, was denn Maßnahmen wären die solchen steigenden Energiepreisen entgegenwirken könnten.

00:32:00: Die vielleicht besser wären als so ein Tankrabatt.

00:32:03: kannst du da vielleicht ein paar sagen woüber wir vielleicht auch mal sprechen können oder vielleicht auch meine eigene Folge drüber machen?

00:32:09: also wer es bis jetzt noch nicht getan hat bitte ein Abo dalassen und natürlich dieses Video hier teilen weil ich finde das unglaublich spannend was du hier erzählts Patrick.

00:32:19: Genau, also diese Maßnahme Tankrabatt oder ähnliche Eingriffe in das Preissignal hat genau immer diesen Effekt dass man die Konsumenten dazu anregt ihr Verhalten entweder nicht zu ändern oder in die falsche Richtung zu ändern.

00:32:38: In dem Fall, dass man beispielsweise mehr Auto fährt oder nicht so das Gefühl hat man müsste sparen.

00:32:45: und es ist genau mit mit Hinblick auf Klimaziele natürlich sehr schädlich, weil wir natürlich weniger fossile Energie verbrauchen wollen und deswegen würde ich dazu tendieren Maßnahmen ins Auge zu fassen die diesen Preismechanismus auf dem Benzinmarkt erstmal nicht anfassen.

00:33:05: Beispielsweise könnte man über Entlastung beim Strom nachdenken also die Stromsteuer zu senken.

00:33:11: das hätte aus meiner Sicht zusätzlich auch noch den Effekt, dass man den Konsumenten signalisieren würde.

00:33:17: Strom wird günstiger.

00:33:18: das ist natürlich für Immobilität sehr entscheidend.

00:33:22: oder könnte auch ein Argument für den einen oder die anderen sein sich in dem Bereich stärker zu engagieren, sprich vielleicht sogar ein E-Auto langfristig anzuschaffen.

00:33:33: Das hilft vielleicht.

00:33:35: also.

00:33:35: das E-auto ist eine große Investition und es ist jetzt vielleicht in diesen ersten Monaten nicht realisierbar.

00:33:41: Aber es geht ja darum, Signale zu senden und nicht die falschen Signale in dem man beispielsweise in diesem Fall die Vossin-Elingien günstiger macht obwohl es gar nicht mehr Hochstoff gibt.

00:33:54: Deswegen würde ich flidieren, die Konsumenten zu entlasten indem man andere Kostenpunkte auf der Energierechnung reduziert wie beispielsweise Strom.

00:34:06: Man könnte natürlich auch noch andere Kostenbausteine wie Versicherungsbeiträge argumentieren, einfach um zu sorgen dass Leute mehr Netto und Portmanie haben ohne gleichzeitig den Preis Signalmechanismus beim Benzin zu beeinflussen.

00:34:25: Was meinst du jetzt?

00:34:25: Versicherung, KFZ-Versicherung oder was?

00:34:27: Genau.

00:34:29: Solche Versicherungen oder ganz andere Versicherung.

00:34:32: Mein theoretisch könnte man auch über die Krankenversicherungen nachdenken, auch wenn das ein leicht anderes Thema ist.

00:34:36: aber wenn es darum geht dass die Leute mehr Nettung und Proponie haben ohne den Benzinmarkt zu beeinflussen denke ich sind solche Maßnahmen eher zielführende.

00:34:46: Jetzt hab ich gerade was erlebt, das war völlig verrückt.

00:34:50: Ich musste zu einem Vortrag fahren in der Nähe von Koblenz und war in Köln.

00:34:55: Hab dann gesagt, ich miete mir ein Auto und wollte einen E-Auto mieten.

00:34:59: Ging nicht auf der Internetseite.

00:35:00: Auf den großen Anmetern ging es nicht.

00:35:02: Und da kam mich da eine Filiale an... ...und dann meint ihr, was möchten sie haben?

00:35:07: Wenn Sie haben E-Autos!

00:35:09: Da sagt sie zu mir, habe ich sogar da.

00:35:11: Das ist Zufall aber wir haben das gesperrt weil so viele Leute des E-Auto mieten wollten Weil dass jetzt so billig ist mit dem E-auto zu fahren!

00:35:22: Ich fahre ja seit Ewigkeiten elektrisch und eigentlich immer wenn ich kann nur elektrische.

00:35:28: Und dann hab' ich so gedacht Ja krass, ja stimmt Die Zulassungszahlen im März sind durch die Decke gegangen bei den E Autos.

00:35:37: Und du hast natürlich recht, wenn ich den Strom billiger mache.

00:35:40: Mach das natürlich das Attraktiver damit, den dann auch zu nutzen oder auch andere Rohstoffe nicht zu verbrennen.

00:35:46: sage jetzt mal auch bei der Gashalzung wäre es natürlich auch ein Vorteil weil die Leute eher zur Wärmepumpe wahrscheinlich hingehen würden oder?

00:35:56: Genau dieses Preissignal was man ja eigentlich setzen möchte.

00:36:00: Wenn man dem Benzinmarkt erstmal so lässt wie er ist Dann wird dieser fossile Energieträger immer teurer.

00:36:08: So ist er ja auch angesetzt, es gibt ja diese CO-Zweinkomponente die sich über die Jahre auch steigert.

00:36:13: das heißt per Definition wird der Preis eh immer höher und das ist genau das Signal was man hier eigentlich setzen möchte mit Hinblick auf die Klimaziele genauso wie du es gerade beschrieben hast um die Leute zu motivieren ihr Verhalten zu ändern in dem Fall vielleicht ein auto zu kaufen oder zum mieten, oder sonstige verkehrsmittel öffentliche verkehrsmittel zu benutzen.

00:36:38: Also genau das was man erreichen möchte.

00:36:41: schlussendlich

00:36:41: meine mutter ist mit.

00:36:42: letztens kamen die letzten zu mir.

00:36:43: ich habe es weiß ich hab schon mal erzählt aber die die kam zu mir und meinte Fähigst du glaubt gar nicht wie wie dankbar ich bin dass sie jetzt seit einem Jahr elektrisch fahre.

00:36:52: sie fährt an den tangestellen vorbei und Und und sie juckt es nicht mehr.

00:36:56: ne also sie jukt's nicht mehr dass ihr damit Ähm, dass sie da jetzt nicht mehr Sprit kaufen musste und das war wirklich auch so psychisch glaube ich.

00:37:03: Eine ziemliche Belastung!

00:37:05: Sie meinte, sie wüsste gar nichts, sich als Rentnerin hat nicht mehr so viel Geld aber sie wüßte gar nicht wie sie das so locker stemmen könnte weil sie obwohl sie bei soviel Ehren angeblich engagiert ist es sie viel unterwegs mit dem Auto und das wäre jetzt wirklich ein richtiges finanziell auch ein richtiger Reinschlag.

00:37:20: Aber nochmal ganz kurz um zurückzukommen auf mich macht das so einen Eindruck Die Ölkonzerne korrigier' mich ganz gerne, wenn ich da jetzt falsch liege.

00:37:30: Aber solche Krisen auch ein Stück weit nutzen um da mal einmal schön so ein bisschen wie wollen wir sagen Lopkasse machen oder einfach mal so ein bissel die Epochonee aufwühlen?

00:37:41: Also ich würde mich nicht wundern, wenn in einigen Monaten raus kommt.

00:37:44: Mensch die Konzerne haben jetzt in den paar Monaten richtig richtig reibach gemacht.

00:37:49: oder ist das jetzt völlig absurd das zu denken von mir?

00:37:53: Es ist zumindest ein Gedanke, der immer schnell auftaucht und man schnell auch intuitiv fassen kann.

00:38:01: Es gibt wenig harte Evidenz dafür, dass in Krisenzeiten wirklich so ist.

00:38:08: Es scheint jetzt eine erste Studie dazu herausgekommen zu sein, dass die Marge bei Benzin aktuell zu hoch ist um einige Cent.

00:38:19: Bei dieser scheint es wohl nicht so zu sein So dass ich das wahrscheinlich nicht so pauschal unterschreiben würde.

00:38:27: Das ist ein sehr komplexer Markt, wie wir am Anfang schon diskutiert haben.

00:38:31: Aber man muss immer sagen, während Krisenzeiten wenn das Angebot knapp wird steigen die Preise und dann verdienen natürlich die Anbietern dem Markt besonders viel Geld.

00:38:42: Man muss auch sagen der Staat in diesem Fall verdient auch viel Geld in den Moment durch die Mehrwertsteuer inkludiert sind.

00:38:52: Also, ja wenn die Preise steigen dann

00:38:56: verliehen

00:38:58: wir

00:38:59: erst mal.

00:38:59: Der Tankstellenbetreiber nicht weil der kriegt immer nur zwei Cent pro Liter oder zweieinzehnt Zent pro

00:39:03: Liter?

00:39:04: Genau!

00:39:04: Wenn er den festen Vertrag hat dann bringt ihm das erstmal nächstes Jahr.

00:39:09: Jetzt nochmal so eine Frage.

00:39:10: also jetzt ganz naiv Wir sind zu wie viel Prozent abhängig bei Benzin und Diesel von Ausland als Import.

00:39:19: Weißt du das so ungefähr?

00:39:23: Ich hatte mir eine Zeit dazu rausgeschrieben, speziell für den Nahosten.

00:39:28: Also aus dem Bereich wo wir aktuell viel darüber diskutieren sind es tatsächlich nur sechs Prozent Rohöllieferung die wir aus dem Nahen Osten bekommen.

00:39:38: also wir bekommen mehr Öl aus Norwegen aber auch aus den USA sodass wir direkt wenn man so will gar nicht so stark betroffen sind von der aktuellen Krise im Iran und der Straße von Hummus.

00:39:53: Aber man muss natürlich immer mit bedenken, Öl ist ein extrem globales Gut.

00:39:59: also das importiert fast jedes Land, jedes land handelt damit und wenn allgemein der Kuchen kleiner wird dann wirkt sich das natürlich auch auf unsere Preise aus selbst wenn die ja direkt nicht aus der Region im großen Stil importieren, aber natürlich machen das andere Länder von denen Bier wieder unser Öl oder unsere Produkte bekommen.

00:40:23: Jetzt nochmal so eine Frage wenn es jetzt noch heftiger wird.

00:40:27: und da jetzt die Strasse von Hormus gesperrt bleibt und nicht freikommt könntest du dir auch vorstellen ich meine es gibt ja noch ein paar andere Maßnahmen die super einfach umzusetzen wären um den Rohstoffmangel an Benzin und diese etwas zu begrenzen heißt Autofreie Sonntage hatten wir in den siebziger Jahren mal, in der ersten Ökrise.

00:40:49: Wir hatten also autofreies Sonntag für die, die Diesel- und Benzin fahren.

00:40:52: Also Elektroautos dürften dann wahrscheinlich hoffentlich fahren weil wir jetzt im Moment wieder Zeiten mit Sonne und Wind, wo wir zu viel Sonne haben.

00:40:59: Also ich glaube jetzt einen neuen Rekord aufgestellt am Wochenende minus fünffünfzigsechzig Cent hast du bekommen wenn du Strom verbraucht hast?

00:41:06: Also du hast Geld gekriegt, wenn du Sturm verbrauchst.

00:41:10: oder auch dass man sagt Tempolimit.

00:41:12: Also wäre das auch eine Sache, um es zu schwerfen.

00:41:15: Weil sogar die Internationale Energieragentur hat das Deutschland vorgeschlagen mal zu machen.

00:41:20: Woran kann das liegen?

00:41:21: Dass man sowas nicht einfach auch mal macht.

00:41:23: Ich meine, dass ist alle Länder um uns rum auf der Welt.

00:41:26: Alle haben Tempo damit nur wir nicht.

00:41:28: Könnte man jetzt mal drauf kommen, dass das vielleicht für uns gar nicht so doof wäre, das einzuführen aber davon abwürde es ja gleichzeitig auch ganz viel Benzin sparen.

00:41:38: Ja, also ich würde zustimmen das es erstmal relativ einfach umzusetzen ist.

00:41:44: Von der Idee her politisch ist das dann nochmal eine andere Frage und ich glaube daran scheitert's.

00:41:49: schlussendlich dass man sich politisch nicht darauf verständigen kann weil verschiedene Fraktionen und Gruppen entweder dafür oder dagegen sind was man aus den siebziger Jahren weiß.

00:42:03: soweit ich informiert bin hat er relativ wenig bei der Einsparung von Benzin und Diesel gebracht.

00:42:11: Also das ist erstmal eine gute Idee, vielleicht auch generell ne gute Idee über Tempolimit nachzudenken nicht nur wegen Verbrauch, vielleicht auf Engsicherheitsaspekten Lärmaspekten

00:42:20: usw.,

00:42:22: aber wenn man rein auf den Ölverbrauch sich beruft... dann scheint es dort nicht eindeutige Effekte gegeben zu haben im Sinne von, dass man da so viel eingespart hat.

00:42:34: Das ist schlussendlich den großen Unterschied gemacht hat.

00:42:37: Dann sind doch Preissignale hohe Preise um Konsumenten komplett weg oder hin zur anderen Möglichkeiten zu bringen der bessere Weg oder auch der stärkere Weg.

00:42:53: Also ich habe irgendwie mal gelesen das Hundert Campo-Limit hundert, gleich acht Prozent weniger Sprit oder so.

00:42:59: Also wie ... Wo ich so dachte Boah das ist aber schon ganz viel.

00:43:03: es kann aber auch Sex sein keine Ahnung da bin ich mir jetzt nicht ganz sicher.

00:43:07: siehst ja wie gut ich vorbereitet bin jetzt hier auf die Folge.

00:43:10: Nein Patrick!

00:43:11: Aber eine Frage habe ich natürlich noch wenn wir jetzt so abhängig sind auch von USA Norwegen ist vielleicht jetzt nicht so ganz so schlimm aber USA als jetzt jemand da in dem weißen Haus der uns jetzt nicht unbedingt immer nur wohlgesonnen gegenübersteht.

00:43:27: Wäre es nicht insgesamt für uns als Volkswirtschaft auch ganz gut oder auch jetzt ein Argument mit so einem Preisschock zu sagen, okay komm lass uns doch mal versuchen was du ganz am Anfang gesagt hast über andere Anreise zum Beispiel günstigeren Strom mehr Strom zu machen, noch günstigeren Strom zum Machen und auch diese Elektromobilität nach vorne zu bringen.

00:43:51: Damit wir wegkommen von diesem faszilen Verbrennen vom Tankpreis beziehungsweise es vielleicht irgendwann diesen Benzinpreisspiegel den du ja so schön machst mit Dachenkollegen dass man denen dann im Grunde gar nicht mehr so viel braucht weil achtzig neunzehn Prozent der Leute fahren sowieso elektrisch durch die Gegend.

00:44:07: ich meine das wird irgendwann so kommen aber es wäre natürlich schön wenn uns ein bisschen früher kommt als später oder?

00:44:13: Da würde ich definitiv definitiv zustimmen.

00:44:17: Wir sind stark abhängig von anderen Ländern und der Regierung dort, das ist klar USA.

00:44:24: aber wir spüren es wie gesagt durch dieses globale Gut auch aus dem Nahen Osten beispielsweise und wir sehen eindeutig dass diese Abhängigkeit uns aktuell nicht gut tut.

00:44:38: also das merkt glaube ich jeder der mit dem Auto unterwegs ist und sich über die hohen Preise beschwert spürt ganz genau, dass diese Abhängigkeit langfristig wahrscheinlich nicht das Ziel sein kann und so ein Schock.

00:44:53: da will ich auch zustimmen.

00:44:55: Kann auch zum Umdenken anregen oder muss vielleicht auch zum umdenkenanregen weil man sieht jetzt eindeutig was die Konsequenz dieser Abhängigkeiten ist und das trifft natürlich auf dem Benzinmarkt zu aber vielleicht auch in anderen Bereichen der fossilen Energie und deswegen möchte Wenn das Preis-Signal uns das signalisiert, die Preise schießen durch den Deckel.

00:45:20: Weil wir diese Abhängigkeit haben dann muss man vielleicht debattieren und nachdenken wie kommt man davon weg?

00:45:25: Und ich denke die anderen Energieformen erneuerbare Energien könnten ein gutem Weg sein um uns aus dieser Abhängigkeit langfristig zu manifestieren.

00:45:36: Und jetzt nochmal so eine persönliche Frage.

00:45:38: Die Zahlen, die Evidenzen sind so krass.

00:45:42: Also es ist so klar eigentlich, dass es gut wäre uns unabhängiger zu machen.

00:45:47: Du hast das jetzt gerade selber auch noch mal ein Stück weit bestätigt.

00:45:50: Warum kriegt das die Politik nicht hin, das zu verstehen oder in diese richtige Richtung zu gehen?

00:45:58: Das ist für mich im Moment gerade.

00:46:00: seit einigen Wochen und Monaten habe ich das Gefühl... Ich bin in so einem Fiebertraum.

00:46:05: Wir wissen, daß es richtig schlecht ist ja auch fürs Wirtschaftswachstum durch diese hohe Abhängigkeit von Gas und Öl, dass wenn das jetzt so teuer wird.

00:46:13: Dass es uns auch wirtschaftlich massiv schadet?

00:46:16: Dann haben wir auf der anderen Seite die Erneuerbaren Energien, die jetzt im ersten Quartal, im Jahr zwanzigzehnt, ungefähr siebenundzwanzig Prozent oder neunzwanziger Prozent mehr Strom geliefert haben.

00:46:26: Das heißt, der Strompreis ist, obwohl der Gaspreis gestiegen ist teilweise gesunken.

00:46:31: Also der StromPreis ist um neun Prozent knapp gesunken in erster Quartale wegen den Erneuermannenergien.

00:46:36: also das muss doch wirklich eigentlich dann der Letzte auch verstanden haben, dass das dann eine gute Möglichkeit ist die Volkswirtschaft zu schützen.

00:46:45: Nämlich mit diesen günstigen und sauberen Energien anstatt weiter noch das andere zu machen.

00:46:50: also wie so kommt es da bei denen nicht an?

00:46:53: Ich meine ihr beratet da wahrscheinlich ja auch viel in diese Rechnung oder sind doch andere Berater die genau das Gegenteil von dem sagen was was ihr feststellen müsst?

00:47:05: Ja, also ich glaube im Großen und Ganzen sind sich da die Forschenden einig dass einerseits die Energiekosten in Deutschland die höchsten In Europa vielleicht auch weltweit sind.

00:47:16: Und das ist ein Problem für Für die Industrie.

00:47:19: dann da werde ich absolut zustimmen.

00:47:21: Ich glaube persönlich ist das einfach ein sehr komplizierter Prozess und es gibt verschiedene Interessenlagen.

00:47:28: Und niemand möchte sich so richtig zu der Veränderung durchringen, weil das natürlich auf der anderen Seite für die Bürgerinnen im gewissen Maße immer Veränderungen aber auch Einschnitte vielleicht bedeutet.

00:47:41: Und Einschnitten tun in der Regel erstmal weh bevor's dann besser wird politisch schwer zu vermitteln und auch weiterzugeben an die Wählerinnen schlussendlich.

00:47:54: Und darum geht es ja auch.

00:47:56: Also ich danke dir Patrick immer für diese Sachlichkeit, weil mir fällt's wirklich schwer da ruhig zu bleiben.

00:48:04: Liebe Frau Reichel lieber Herr Merz falls Sie diese Podcast Folge hören bitte hören sie zwischen den Zeilen.

00:48:11: Es wäre wirklich toll wenn wir eine Kehrtwende machen würden in der aktuellen Politik in Richtung mehr sauberen Strom zu machen, weil die Leute bei der Entwicklung hinzu Strom zu unterstützen anstatt sie dabei zu unterstützen noch mehr Dinge zu verbrennen.

00:48:27: Ich sage jetzt mal so ganz plump ausgedrückt und Patrick Dich sage ich danke.

00:48:32: Danke für deine Zeit, danke für deine Expertise!

00:48:35: Wir würden dich bestimmt gerne auch nochmal einladen zu diesem Thema Immobilien wenn das nämlich dein Thema ist und vor allem die Energieversorgung derselben.

00:48:44: also dass es ja einen Riesenfund schreibt mir gerne in die Kommentare liebe Leute weil ich fand das sehr angenehm hier mit dem Patrick zu sprechen und dann hoffentlich auch wieder mit Robin dass wir dort was zusammen aufnehmen können weil der hat sich nämlich total geärgert dass er heute nicht dabei sein konnte, weil er natürlich so ein großer Elektromobilitätsfan ist.

00:49:06: Und ja die nächsten Folgen werden auch super spannend also gerne ein Abo da lassen.

00:49:10: ich habe es schon gesagt wir werden jetzt mit Mit Aston Terley über den Klimawandel und die Argumente sprechen, die bei vielen Menschen angekommen sind, die aber nicht unbedingt stimmen müssen.

00:49:24: Und wir haben noch ganz andere tolle Gäste in der Zukunft.

00:49:27: also Robert Habeck haben wir angefragt, Harald Lesch haben wir anfragt und ganz viele andere.

00:49:33: deswegen gerne ein Abo daßen und schaut euch auch mal die RWE-Internetseite an In RWE Essen.

00:49:40: Da sind sehr sehr viele Studien von euch hochinteressant und frei zugänglich habe ich gesehen.

00:49:46: Also man kann die sich selber anschauen, man kann sie selber dort einsehen wer sich noch tiefer mit diesem Thema auch Benzinpreis-Spiegel auseinandersetzen möchte.

00:49:59: und dann sage ich danke dir Patrick, danke euch fürs Zuschauen und auch zu hören hier die Leute an den Mikrofonen da draußen bzw.

00:50:07: an den Empfängern da draußen!

00:50:09: Und dann hören wir uns zum nächsten Mal... Die Folge ist vorbei, verbrennt ist vorbei.

00:50:13: Könnte man auch bei sagen und die Folge jetzt auch.

00:50:16: also danke euch fürs zuhören fürs zuschauen.

00:50:18: wir sehen uns mal nächstes Mal.

00:50:19: Ciao ciao und Tschüss!