Chinas Masterplan: So will Peking die Wärmepumpe zur Weltmacht machen

00:00:13: Die globale Wärmepumpenindustrie soll aus Peking heraus dominiert werden.

00:00:19: Ja, China hat einen Aktionsplan veröffentlicht der keinen Geheimnis macht was das Ziel ist und zwar die Effizienz der Wärmepumpen um zwanzig Prozent steigern bis zwei tausend dreißig.

00:00:31: eine wirklich großzügige staatliche Kreditpolitik.

00:00:35: sie wollen internationale Standards selbst setzen.

00:00:38: ja und es ist kein fünf Jahresplan.

00:00:41: Ja, ein direkter Angriff auf europäische

00:00:43: Hersteller.

00:00:44: Wir haben heute Kai Schiefelbein vom Bundesverband Wärmepumpe zu Gast.

00:00:48: er ist auch Geschäftsführer von Stiebel-Eltron und wir klären ob chinesische Wärme pumpen bald alles übernehmen oder ob es noch Hoffnung gibt.

00:00:56: also Leute haltet euch fest das wird wieder eine super spannende Folge.

00:00:59: hier's Alles wird Strom!

00:01:01: Hi Kai schön dass du bei uns bist.

00:01:03: ja danke für die Einladung.

00:01:05: ja wir haben so danken und ich freue mich wie immer wenn ich ihn sehe.

00:01:10: Der liebe Felix ist natürlich auch mit dabei.

00:01:13: Hi Felix!

00:01:13: Moin moin, grüß euch!

00:01:16: Und bevor es jetzt gleich richtig losgeht noch ein... Großen Dank an unseren heutigen Sponsor.

00:01:48: dann eben noch ein Imbus Schlüssel, auch noch so eine schöne Schutzkappe.

00:01:50: Und das ist wirklich genial.

00:01:52: entwickelt gemeinsam mit Malte Fürstenberg einen Erfinder und Entwickler der sogar aktuell in der Höhle der Löwen diese erfolgreiche Erfindersendung einen richtig großen Deal mit Reif Dümmel abgestaubt hat mit seinem Flippi-Produkt.

00:02:04: auch sehr genial!

00:02:05: Also hier seid ihr wirklich in guten Händen.

00:02:07: und jetzt ist unser neuer online Shop endlich online ja?

00:02:10: Denn haben wir fleißig im Hintergrund gebastelt und dann kommt er praktisch zu euch nach Hause geschickt schon den wenigen Werktagen dieser schönen Verpackung hier.

00:02:18: Und mein kleiner Tipp, wenn ihr gleich zwei bestellt, dann ist der Versand sogar komplett kostenlos!

00:02:23: Jetzt am besten hier den QR-Code abscannen oder den Link im Beschreibungstext checken und ich freue mich wirklich über jeden einzelnen, der hier bestellt wird.

00:02:32: Vielen Dank für die Unterstützung.

00:02:34: Ja, ich freue mich unglaublich dass er hier ist weil er nämlich auch im Namen von ja.

00:02:39: Ich würde jetzt mal mittlerweile schätzen für über vierzig tausend Jobs spricht und Arbeitsplätze die tatsächlich hier in Deutschland sind.

00:02:45: in der gesamten Werdenpumpe Branche unterhängt auch noch ganz viel anderes dran mit Installationen, Installationsbetrieben und dem deutschen Handwerk.

00:02:53: Das ist eine unglaubliche Nummer.

00:02:55: was China dort vorgestellt hat.

00:02:57: in zwei Tausendfünfundzwanzig habe ein eigenes Video auf meinem YouTube Kanal darüber gemacht und gesagt das wirklich eine bedrohliche Nummer werden kann für die Champions der Wärmepumpenindustrie hier in Deutschland und Europa.

00:03:09: Wir sind ja sowieso ein Freund davon, dass wir hier Wertschöpfung im Land haben – die Energiewende und auch solche effizienten Technologien wie die Wärmenpumpe ist da ein großer Teil von.

00:03:19: Kai du hast dich seit, weiß ich nicht, neunzehn, fünfneunzig, sechsneunzieh, siebenneunzlich bist du dabei den Leuten zu erzählen was physikalisch sinnvoll ist zu nutzen umzuheizen weil zwei Drittel der Energie die wir brauchen eigentlich zum Heizen drauf geht, gar nicht so für den Strom.

00:03:35: Und vielleicht kannst du uns mal sagen wo wir damals standen heute stehen und wo wir eigentlich hingehen müssen und was dich so ein bisschen ja angetrieben hat auf die Leute zuzugehen und zu sagen hey da ist ein Plan!

00:03:48: Wir brauchen selber auch einen weil sonst haben wir es bei der Photovoltaik schonmal gesehen oder bei der Windkraft auch oder jetzt bei der Elektromobilität haben wir hier mit China eine Weltmacht die hier die Welterschaft an sich reisen will im Bereich Wärmepump-Technologie.

00:04:03: Vielleicht kannst du da einfach mal noch einen Satz zu sagen, bevor wir so in die Teilfragen reingehen?

00:04:09: Voll große Frage ne!

00:04:11: Ja ich versuch's mal.

00:04:12: also, siebenneinzig war ich noch ein paar Jahre jünger heute.

00:04:16: logischerweise habe ich bei Stiebel Aetron angefangen weil die Wärmepumpen gemacht haben.

00:04:22: Die hat mir erzählt Sie wären Marktführer.

00:04:24: das war gelogen aber es hat damals gereicht um mich hier hin zu locken Und ich kam von der Uni, habe da Maschinenbau gelernt.

00:04:32: Schwerpunkt Thermodynamik, thermische und chemischer Fernstechnik, termische Energietechnik und so ein Zeug.

00:04:37: Das heißt Ich war und bin ein richtig guter Nerd und als Naturwissenschaftler natürlich davon überzeugt dass wir Raumwärme erzeugen müssen.

00:04:47: in dem war Umgebungswärmung die unendlich vorhanden ist auf ein höheres Temperaturniveau transformieren und dann nutzbar machen Das Verbrennen fossiler Energie oder auch das Verbrennend von Biomasse einfach, um damit sehr niedrigwertige Raumwärme zu machen.

00:05:03: Ich meine zwanzig Grad ist jetzt nicht so richtig viel und die Arbeitsfähigkeit dieser Energie als Thermodynamiker beurteilen bei Energie immer danach kann man da Arbeit draus machen.

00:05:11: Die gute Energie, da kann ich Arbeit daraus machen, die schlechte Energie, dann kann ich eben ein bisschen Raumwämme drausmachen oder so.

00:05:18: Und jetzt facile Energieträger, die nicht unendlich vorhanden sind zu verbrennen um daraus Raumwärme zu machen ist thermodynamisch gesehene Sünde.

00:05:28: Fand ich nicht so cool!

00:05:29: Die CO²-Missionen die dabei entstehen sind thermodynamische gesehen auch wieder ziemlich ermisst.

00:05:33: jeder Physiker kann ziemlich leicht errechnen wie viel Infrarotstrahlung ein CO² Molekül absorbieren kann und dass sich der Erde dadurch erwärmt Mittelfristig ziemlich fatale Folgen hat.

00:05:47: Das kriegt man auch raus, also der Club of Rome hat da schon als ich noch ein Kind war zu veröffentlicht und das ist sehr transparent diese Klimamodelle und was da schiefgehen kann und schief gehen wird.

00:05:58: Ich wollte natürlich als junger Wissenschaftler Wärmpumpen machen.

00:06:01: wie ich zu Stiebel gegangen.

00:06:02: so war das damals und damals waren wir halt so eine kleine Community von verrückten Wärmepumpenleuten.

00:06:09: Wir haben uns untereinander über die Wettbewerber hinweg alle super gut verstanden Und die große Heizungsindustrie, die Gas- und Ölkessel gemacht hat.

00:06:16: Das war halt unser Feindbild weil sie haben aus unserer Sicht was Unmoralisches getan und wir wollten die Welt verbessern.

00:06:23: so war das damals

00:06:25: Also sowas damals.

00:06:27: Dann habt ihr aber auch eine Bundesverband Wärmepumpe gegründet, ihr habt das ganze Thema auch sehr stark in die Öffentlichkeit zurück beziehungsweise diese Technologie dahinter.

00:06:36: du hast es gerade gesagt effizienter Einsatz von Strom oder Nutzenergie.

00:06:41: dass man aus einer Kilowattstunde Strom drei bis fünf Kilowatts Stunden Wärme rauszieht um damit etwas zu heizen ist natürlich thermodynamisch.

00:06:49: dann geht dir da als Maschinenbauer, das Herz auf oder schrägschräg Physiker.

00:06:55: Du, ihr habt seit da jetzt einen weiten Weg gegangen aber jetzt hat ... China einen Plan vorgestellt, der eigentlich wenn man ihn richtig liest ein Volltalangriff auf die gesamte Welt und die gesamten Wärmepumpenbranche darstellt.

00:07:09: Was hast du gedacht als du das gelesen hast?

00:07:11: Weil ich habe es dann ins Deutsche übersetzt und ich hab's gelesen und dachte hui da ist ja relativ viel konkretes drinnen vor allem mit unfassbar finanziellen Mitteln, die jetzt locker gemacht werden.

00:07:22: also Kapital für null Tarif sage ich mal so.

00:07:26: Das verzerrt dann doch Die merkte doch enorm.

00:07:29: und was tut ihr jetzt?

00:07:30: Was wollt ihr, wie soll man darauf reagieren?

00:07:33: oder unsere Regierung will.

00:07:34: Da habt ihr nicht die größte Fürspreche dann wahrscheinlich mit Frau Reiche, die sagt jetzt machen wir den Heizungskeller wieder Privatsache!

00:07:43: Ja also dass die chinesische Regierung oder genauer gesagt sechs Ministerien der chinesischen Zentralregierung im April twenty-fünfzig zeitgleich veröffentlicht haben das ist Ein klarer Plan, die Weltmarktführerschaft bei Heizungswärmepumpen seitens China anzustreben.

00:08:04: Das ist nicht total überraschend oder total neu!

00:08:06: Wir kennen das aus der PV-Industrie wo Ihnen das ja deutlich gelungen ist?

00:08:11: Wir kennen es aus der Batterieindustrie, Lithium-Bion-Batterien, wo Ihnen dass gelungen isst?

00:08:17: Wir können das aus Elektromobilität... ...wo sich Europa noch wert und wo man sehen muss wie das ganze ausgeht aber wo das bestreben auch ganz klar und ganz offensichtlich ist.

00:08:30: Als neben an der Physik interessierter, auch an einer Geschichte interessierender Mensch kann ich das auch total gut verstehen.

00:08:36: Ich meine man muss ja mal sehen die Chinesen wurden von uns Europäern über Jahrhunderte solide ausgebeutet und die haben das.

00:08:45: als einziges Land auf der Welt, die wir damals großzügig als Entwicklungsländer bezeichnet haben haben die Chinesen das eben geschafft, an die Fleischtöpfe zu kommen.

00:08:55: Und sie haben sich aus dieser wirtschaftsimperialistischen Umklammerung des Westens befreien können und sind weggekommen von der verlängerten Werkbank für westliche Industrienation hin zu einem riesengroßen Binnenmarkt und einer ganz erfolgreichen Wirtschaftsnation.

00:09:16: Deswegen habe ich da tiefen Respekt vor Und deswegen würde ich jetzt auch nicht sagen, die sind böse.

00:09:21: Die versuchen uns heute halt mit unseren Waffen der Vergangenheit zu schlagen und das ist eine coole Idee wenn wir uns dagegen zur Wehr setzen damit wir nicht irgendwann ein deindustrialisierter Kontinent werden.

00:09:35: Das wäre schon bisschen uncool.

00:09:36: Und die Chinesen machen das natürlich schlau.

00:09:39: Die setzen auf Zukunftsindustrie.

00:09:40: also die fördern ja die subventionieren jetzt ja nicht in der Breite irgendwelche Industrie aus der Verganganheit Subventionieren die Windenergie, die Subventionierend die Photovoltaik.

00:09:50: Die Subventioniern die Batteriezellenfertigung und Entwicklung natürlich.

00:09:57: Und die subventionieren jetzt auch die Wärmepumpenindustrie.

00:10:00: Das heißt sie setzen klar auf Schlüsselindustrien, die zukunftsfähig sind und wo die über Technologieanalysen herausgefunden haben dass die dominant werden auf dem Weltmarkt das sich die Technologie durch setzt.

00:10:14: Und bei Technologien, die sich durchsetzt möchte ich China-Weltbankführer werden.

00:10:17: Das ist legitim aus meiner Sicht industriepolitisch sogar ausgesprochen klug.

00:10:22: und damit stellt sich nicht die Frage irgendwelcher moralischer Bewertung sondern es stellt sich die Frage was tun wir um weiterhin industriell signifikant zu sein als Europa?

00:10:34: Genau, und jetzt muss man ja auch noch mal dazusagen.

00:10:37: Da wird ja oft gesagt die chinesischen Elektroautos oder jetzt die Wärmepolne was es auch immer ist das wird ja alles hoch subventioniert Das verzehrt ja zu Teil dem Markt.

00:10:46: Ja da muss man aber auch zur Wahrheit dazu sagen wir Subventionieren ja auch ganz extrem Und das hast du gerade für dich schön gesagt sie subventionieren Aber Zukunftstechnologien.

00:10:55: Wir sind leider auch meist darin Technologien der Vergangenheit Zu subventionierend haben wir übrigens auch eine spannende Folge mit kleinen Claudia Kämpfert aufgezeichnet.

00:11:05: Ich weiß nicht, ob die schon online ist oder ob sie bald kommt, wo wir wirklich auch mal auseinandernehmen wie viele Subventionen, auch allein schon in der fossilen Industrie immer noch fließt.

00:11:13: Stichwort diese Privileg etc.

00:11:16: und so weiter.

00:11:16: und sofort ja Dienstwagenprivileg also da gibt es ganz viel.

00:11:19: das heißt also Es geht nicht darum zu sagen oh ihr seid böse weil ihr da subventioniert machen wir.

00:11:24: genauso Wahrscheinlich wäre eher die Frage, ob wir eher das falsche Subventionieren und eher auf die Zukunftstechnologien subventionieren sollten.

00:11:32: Aber sag mal von diesem Aktionsplan jetzt ja was war denn der erste Gedanke?

00:11:37: Was kracht da so richtig oder was dir daraus sticht?

00:11:41: für dich wo du auch sagst es müssen wir auch machen.

00:11:45: Der ist gut.

00:11:46: also ganz klar die Maßnahmen die da drin stehen sind alle gut und diesen hochgradig geeignet um eine Weltmarktführerschaft anzustreben.

00:11:55: Das geht über die Vergabe zinsgünstiger Kredite, die da ganz klar angesprochen wird und wo die Banken auch in die Pflicht genommen werden das zu tun.

00:12:04: Und zins günstige Darlehen und vor allem Darlehnen, die nicht an enge Covenants gekoppelt sind, wo also die Unternehmen jetzt nicht irgendwo fürchterliche Profitabilität nachweisen müssen um an das Darlehn zu kommen oder gegängelt werden wenn ihnen dann unterwegs mal die Profitibilität temporär apannen kommt.

00:12:23: Solche Darlehen sind natürlich geeignet, Unternehmen schnell zu skalieren.

00:12:27: Zu skalieren im Bereich Forschung und Entwicklung, denn Entwicklungsingenieure, Entwicklungsressourcen, Labore IT-Umgebungen die man braucht um gut entwickeln zu können das kostet nun mal Geld.

00:12:38: Und Entwicklungskosten sind ja zudem Markterfolg.

00:12:43: und zu den Erlösen die kommen typischerweise vorlaufend Und über so zinsgünstige Kredite lässt sich das natürlich sehr gut finanzieren.

00:12:50: und Unternehmen können in Bezug auf ihre Kompetenz, ihr Know-how ziemlich schnell skalieren weil sie einfach das Geld dafür zur Verfügung haben.

00:12:58: Der nächste Punkt ist ich kann dann mit diesem Geld Produktion schnell skaliern also ich kann in Produktionsanlagen investieren und ich kann das auch wieder vorlaufen zum Markt tun.

00:13:07: Wir in Europa tun das aufgrund der Verfügbarkeit finanzieller Mittel typischerweise nachlaufend.

00:13:14: Das heißt Wir sehen, der Markt zieht an.

00:13:16: Wir können schlecht liefern und dann investieren war und versuchen die Produktionskapazitäten dem Marktbedarf

00:13:22: nachzufahren.".

00:13:24: Das ist in einer wettbewerblichen Auseinandersetzung immer ziemlich doof weil das was ich temporär nicht liefern kann liefert blöderweise jemand anders Und das hat China total gut erkannt dass es schlau ist Die Kapazitäten vorzuskalieren so dass man dann eben liefern Kann im Engpass schnell liefern kannst Marktanteile gewinnen kann.

00:13:46: Das ein Punkt, diese günstigen Kredite die sehr gut geeignet sind Industrie zu fördern.

00:13:52: der nächste punkt ist die Förderung von Forschungs- und Entwicklungszusammenarbeit.

00:13:57: dieses Anstreben von technologischen Vorteilen zwanzig Prozent Effizienzsteigerungen neue kälte Mittel das wird halt auch gefördert.

00:14:05: also wird wir in Deutschland betreiben typischerweise Forschungsförderung grenzen dass aber ganz eng ab der Förderung von Produktentwicklung.

00:14:16: Und das ist durchaus problematisch, weil da entsteht eine Lücke zwischen guten Forschungsergebnissen.

00:14:20: die Fraunhofer Institute Deutschlands hatten tolle Forschungs- ergebnisse zu Lithium-Johnenbatterien aber die Industrialisierung ist nicht gefördert worden.

00:14:28: andere Länder wie Japan oder eben ganz besonders China fördern eben auch in die Industrialisierung rein und das bringt dann natürlich ganz große Vorteile beim industriellen Ramp Up wissenschaftlichen Ergebnissen.

00:14:44: Und das steht da halt auch ganz klar drin, Forschung und Entwicklung wird gefördert, Entwicklungszusammenarbeit wird gefördert.

00:14:48: es werden auch klare Ziele für das was erreicht werden soll, zwanz Prozent Effizienzsteigerungen natürliche Kältemittel ausgegeben.

00:14:55: Das ist eben auch richtig um die technische Wettbewerbsfähigkeit an der Industrie ganz schnell nach oben zu entwickeln.

00:15:01: Der nächste Punkt ist Zusammenarbeit.

00:15:04: Die wollen die Zusammenarbeit unterschiedlicher Wertschöpfungsketten, die wollen Beteiligungen ein Unternehmen untereinander Und das, was bei uns durch Kartellrecht erschwert oder verhindert wird, wird da eben gefördert.

00:15:17: Weil da auch erkannt ist, dass natürlich Kartelle auch sehr leistungsfähig sein können und deswegen wird die vertikale Kartellbildung incentiviert, die bei uns verboten wird.

00:15:30: Das schafft Wettbewerbsvorteile.

00:15:33: Daneben wollen Sie Ihren eigenen Markt fördern Und die wollen das Industrieunternehmen an internationalen Normengremien teilnehmen, um eben auch die technologischen Standards und die Normen und die technischen Vorschriften in ihrem Sinne zu beeinflussen.

00:15:49: Was auch für eine Industriesinn macht und die fördern lassen.

00:15:52: Das heißt wenn die Industrie-Unternehmen da Leute hin entsenden, die Expertise haben dann wird das staatlicherseits bezahlt.

00:15:59: Und das hilft natürlich auch wieder weil für so Mittelständler wie uns wir arbeiten in sehr vielen Normengemien mit aber wir bezahlen Die Party alleine.

00:16:08: Wir bezahlen die Reisekosten in den USA, nach Korea weiß der Himmel nicht wo diese Normensitzungen stattfinden.

00:16:15: Bezahlen wir selber und wir verlieren natürlich auch die Kapazität hochkompetenter Mitarbeiter für die Zeit die sie an Normen mitarbeiten.

00:16:22: Wir machen das jetzt weil es Sinn macht aber das ist natürlich einfacher für ein chinesisches Unternehmen was sich für die Normenarbeit einfach zwei drei Leute einstellt die vom Staat bezahlt werden und deren Kosten auch vom Staat übernommen werden, dann sitzen wir da halt mit einem Stiebel-Eltraummitarbeiter.

00:16:40: Und sechzehn chinesischen Industriefirmen abgesandten die aber praktisch vom Staat bezahlt werden und müssen versuchen uns eins zu sehzehn durchzusetzen.

00:16:50: Das ist für einen alten Sportler wie mich eine interessante Herausforderung.

00:16:57: Was ich so verrückt finde, Kai.

00:16:58: Ich habe mal an einem Lehrstuhl gearbeitet für Entrepreneurship und ich hab die online Vorlesung gemacht für Innovationsmanagement.

00:17:04: da hat man eigentlich ganz viele Daten darüber schon erhoben wie Technologiesprünge entstehen beziehungsweise disruptive Entwicklungen stattfinden.

00:17:14: Also das was du sagst die Entwicklung, diese First Mover, diese Early Adopter, die Produkte nehmen es sozusagen in die Breite tragen und den USA ist auch eine ganz andere Nummer dass man in der Forschung was tolles hinkriegt, dass man dann noch das Geld hat um es in die breite Masse in die Produktion zu bekommen.

00:17:31: Und in Europa habe ich immer das Gefühl da stolpern wir rum obwohl wir die besten Forschungsinstitute.

00:17:40: Ich war beim Fraunhofer-Institut, ich hab mit dem Holger Neuhaus Videos gedreht.

00:17:44: Der sagte bei Photovoltaik, wir können noch fünfzig, sechzig Prozent Wirkungsgrad kommen und wir haben das hier schon gezeigt, dass das mit Perosgiet funktioniert und wir hatten schon das gezeigt.

00:17:53: Und wir haben ja ganze Fertigungsstellen in den Forschungsinstituten die ganzen Fertigungsanlagen gebaut auch beim ISFH hier in Hameln für wirklich welttop.

00:18:05: Weltrekorde haben die da noch in den Vitrinen stehen, die immer noch nicht gebrochen sind.

00:18:10: Und ich denke nur so wie kann das denn sein dass dieses Wissen darüber so umfangreich ist und dann auch eine Topforschung da ist aber wir es nicht hinbekommen diese also eure Branche oder die Firmen die das dann in die Masse bringen sollen nicht zu unterstützen?

00:18:26: Also die Politik muss ja da völlig Das muss ja da völlig blind sein auf dem Auge, weil das geht ja schon seit Jahrzehnten so und es ist ja nicht nur die eine Branche der Batterien sondern oder der Photovoltaik-Zelle.

00:18:37: Sondern das sind auch ganz viele anderen.

00:18:39: bei der Photowoltaika hat's ja teilweise auch funktioniert aber das gibt ja auch ganz andere Beispiele wo es halt nicht funktioniert.

00:18:45: was macht ich hoffnungsvoll dass jetzt vielleicht hier in diesem Punkt anders wird?

00:18:50: Anders ist

00:18:52: Im Fraunhofer ISF... Nein, im ISF-H in Hameln bin ich ein wissenschaftlichen Beirat.

00:18:57: Deswegen kenne ich die Forschungsergebnisse von denen sehr gut und die sind toll!

00:19:01: Und ja ... Die europäische Politik ist an der Stelle noch ganz doll in der Vergangenheit.

00:19:08: Es ist ja prinzipiell gar nicht so schlecht wenn man sagt Öffentlich kümmert man sich um Forschung und die industrielle Nutzung der Forschungs.

00:19:15: Ergebnisse ist dann Sachen der Firmen und dann sollen die mal im freien Wettbewerb sehen was sie daraus machen.

00:19:21: Das ist so lange gut, wie das die anderen auch machen.

00:19:25: Also wenn wir jetzt in einer globalisierten Welt unterwegs wären wo der freie Welthandel nicht nur in irgendwelchen multilateralen Verträgen steht sondern auch existieren würde und alle würden sagen okay die Forschung fördern war damit was schlauer werden und danach sollen die Industrieunternehmen doch mal zusehen dass sie das ganze kommerzialisieren und das würden alle sagen das wäre total gut.

00:19:46: Jetzt machen das die Anderen nicht.

00:19:48: ich sag mal Ehrlicherweise, weil sie nicht doof sind.

00:19:51: Also China wäre ein Entwicklungsland geblieben wenn sich ja die Spielregel gehalten hätten und die halten sich halt nicht daran.

00:19:57: Und wenn wir uns jetzt an so eine Spielegel aus der Vergangenheit halten und wir subventionieren tapfer irgendwelche fossilen Industrien irgendwelchen Industrie die früher mal groß waren und versuchen mit viel Geld zu erreichen dass die langsamer schrumpfen dann wird das Was früher vielleicht okay war, wird halt heute doof.

00:20:17: Weil die Zukunftstechnologien, die später eine große Rolle spielen ignorieren übersehen und dann da bedeutungslos werden.

00:20:26: Da gibt es ja genug Industriefelder oder Wirtschaftsfelder bis hin zur künstlichen Intelligenz wo wir den Nachweis gebracht haben.

00:20:32: das spät aufstehende scheiß Idees Warum ich optimistisch bin für die Wärmepunktenindustrie?

00:20:37: Das liegt daran dass man in der ganze Menge können.

00:20:40: Wir haben hier eine starke industrielle Basis, wir haben eine starKE wissenschaftliche Basis.

00:20:47: Beispielsweise bei Stiebel-Eltron entwickeln wir ja die Entwicklungsmethoden mit denen wir hinterher Wärmepumpen entwickeln zusammen in unserem Fall überwiegend mit der Uni Braunschweig gemeinsam.

00:20:59: Das heißt, wir bauen eine Simulationsumgebung mit der wir die Kältekreisprozesse dynamisch simulieren können.

00:21:06: Dafür benutzen wir so einen dynamischen Differenzialgleichungs-Solver den man einsetzen kann und wir können damit im Grunde genommen ganz früh digitale Zwillinge der Keltekreise unserer Wärmerpumpen bauen Und wir müssen hinterher trotzdem in den Versuch.

00:21:20: klar aber wir können Varianz, mit der wir hinterher ins Experiment, ins Labor gehen müssten schon simulativ ganz deutlich einschränken.

00:21:29: Das macht uns schnell!

00:21:31: Wir entwickeln einen guten thermodynamisch exzellenten Effizientenkältekreis, der auch stabil ist und robust ist, denn eine vernünftige Lebensdauer hat.

00:21:40: Den entwickeln wir simulativ viel schneller und können dann später in den Versuch gehen Erzielen damit einfach schnellere Entwicklungsergebnisse.

00:21:49: Das heißt, wir haben tiefes Know-how und die europäische Wärmenpunktindustrie ist viel besser als das manche Politiker glauben.

00:21:57: Wenn ich mit Politikern rede dann sage ja ihr seid ja alles nur Assemblierer.

00:22:01: Ihr kauft euch den Verdichter, den Inwerter, die Regelungstechnik und die Wärmeübertrager.

00:22:05: Kauft euch in Asien und lötet das hier in Europa zusammen!

00:22:12: Beispielsweise bei Stiebel-Eltron, da bauen wir die Lamellenrohrwärmeaustauscher.

00:22:16: Die Verdampfer der Wärmenpumpe selber auch mit einem sehr hohen Automatisierungsgrad, der glaube ich habe ich so woanders noch nicht gesehen.

00:22:23: Wir löten das die Dinger mit Robotern induktiv hoch automatisiert.

00:22:29: Wir bauen bei Stiemel-Elteron die Regelungstechnik für unsere Wärmepumpen selbst.

00:22:33: Wir entwickeln die Software für die ganze Regelungstechnik selbst.

00:22:37: Das ist nur modelbasierte Software wie man sie eben auch beispielsweise Bei Diesel-Einspritzanlagen mit den hohen Drücken einsetzt, wo man eben aufgrund der physikalischen Modellbildung das was man später tun muss viel schneller errechnen kann als wenn man damit PI oder PID-Reglern und so etwas drauf gehen würde.

00:22:56: Entwickeln die Inverter,

00:22:58: d.h.,

00:22:59: diese Dinger, die den Tierenstrom erst mal gleich richten und dann aus dem Gleichspannungs- Zwischenkreis heraus den Sinus erzeugen, den wir brauchen um den Verdichterdrehzahlvariabel ansteuern zu können.

00:23:09: Diese Inverters entwickeln war mit einem großen deutschen Unternehmen gemeinsam und die werden hinterher in Europa produziert.

00:23:15: Das heißt ja das Herz der Wärmepumpe der Kompressor kommt meistens aus Asien aber nein!

00:23:21: Ein ganz großer Teil von dem Rest unter anderem das Gehirn der Wärmepumpe, die ganze Regelungstechnik kommt aus Europa.

00:23:29: Und wir haben da richtig Ahnung als europäische Wärmenpumpenindustrie und wir haben auch in den Produktionsprozessen für Luftwasserwärme pumpen also für Wärmpumpen die hinterher auf ein Wasserheizungssystem in richtig Ahnungen in der europäischen Heizungsindustrie und bei der Heizungstydraulik die dahinter kommt.

00:23:47: Also wir haben beispielsweise bei Stiebel-Eltron sicherlich den höchsten Grad aus Kunststoff-Spritzkusttechnik aufgebauten Kunststoff für Hydraulikbauteilen, die mit einer ganz hohen Funktionsintegration.

00:24:01: Die Hydrauliken viel leichter, viel preiswerter und viel funktionssicherer machen als wenn man das üblicherweise aus Messingen und Rotgussgräbern zusammenschraubt.

00:24:11: Da haben wir ein tiefes Knowhow, ein tieferes Fertigungs Knowhow und prozess technisches KnowHow und setzen durchaus Standards.

00:24:17: deswegen bin ich optimistisch dass wir mit total engagierten, spezialisierten Leuten in kleinen europäischen Unternehmen – wie Stiebel-Eltron eine Milliarde Umsatz oder meinetwegen die Kollegen von Weiland an den ungefähr drei Milliarden, glaube ich, Umsatz – das war mit solchen Unternehmen

00:24:35: gegen die

00:24:36: asiatischen Multikonzerne.

00:24:38: Wie zum Beispiel so Midea mit fünfzig Milliarden Umsatz… da Schritt halten können, weil wir Spezialisten sind.

00:24:45: Weil wir das lieben was wir tun und weil wir Ingenieure haben zu uns gekommen sind also Wärmepumpen machen wollen!

00:24:51: Weil wir Kunststoffspezialisten haben die das total genial finden was man mit einer Kunststoffspritzkursmaschine der richtigen Technologie dem richtigen Werkstoff den richtigen Toleranzen erzeugen kann.

00:25:01: Das heißt bei uns sind die Leute die Heizungstechnik machen nicht die aus dem Digitalbereich Strafversetzt wurden sondern es sind Leute die sich dafür entschieden haben und die richtig dran ziehen.

00:25:12: Jetzt hast du gerade eine Sache gesagt, da hat es mich gerade fast ein bisschen vom Stuhl gehauen.

00:25:20: die ganzen Rahmenbedingungen, die du gerade aufgezählt hast.

00:25:22: Die zum Beispiel jetzt in China super positiv sind und förderlich sind... ...die wenn ich es richtig verstehe bei uns ja in der Form so nicht bestehen.

00:25:30: wir müssen unsere Spielregeln dem Wettbewerb anpassen.

00:25:33: habe ich verstanden?

00:25:33: Ja!

00:25:34: Jetzt haben wir aber zusätzlich noch nochmal ein Problem das ich ja ständig sehe vielleicht auch meiner Meinung nach eines der größten Probleme dass ja wirklich Kampagnen gefahren werden.

00:25:44: also was sich da in den letzten Jahren erlebt hat das war ja unerträglich.

00:25:48: Eigentlich eine regelrechte Medienkampagne, auch eine politische Kampagne gegen die Wärmepumpe.

00:25:55: Das muss man sich also mal wirklich jetzt vor Augen führen.

00:25:58: Also dass man nicht nur nicht die richtigen Rahmenbedingungen hat um diese wichtige Technologie voranzubringen sondern man versucht sie auch noch medial und in der Gesellschaft usw.

00:26:08: auch noch schlecht zu reden oder kaputtzumachen.

00:26:13: Und jetzt hast du gerade gesagt und mein Vorwurf ist dann oft das die Politiker das schon wissen Also eigentlich wissen, dass die Wärmepumpe sehr wichtig ist.

00:26:21: Aber aus anderen Gründen, die dann schlecht reden... Jetzt hast du aber gesagt, da kommen dann Politiker und die kapieren das gar nicht.

00:26:28: Ja ihr schraubt da irgendwas aus China zusammen!

00:26:30: Das heißt, das klingt für mich eher so als ob sie sich ja gar nicht mal mit dem Thema richtig beschäftigen.

00:26:35: Also nicht nur... also eigentlich gar nicht der Fall nach dem Motto wir wissen eigentlich, dass es alles super ist, aber reden Sie jetzt schlecht sondern sie haben irgendwie gar keinen Plan oder was?

00:26:43: Was da eigentlich abgeht in dieser ganzen Branche?

00:26:45: Oder wie muss ich das

00:26:46: verstehen?!

00:26:47: Ja, ich denke weitgehend ist das so.

00:26:50: Also jede Vorallgemeinerung ist falsch und es gibt natürlich Politiker also ein Olaf Lies beispielsweise im Ministerpräsident von der Sachsenessen Gelähnter Elektrotechnik Ingenieur.

00:26:59: wenn ich jetzt sage Politiker haben keine Ahnung von dem was zu erzählen dann wird er Olaf Liese mir sagen du hast sowohl nicht alle Du weißt genau dass sie ahnen und davon habt und dann hat er recht.

00:27:07: deswegen ist vor allgemeinerungen natürlich immer ein bisschen gefährlich und falsch.

00:27:14: Aber in der Breite ist es natürlich so, dass Politiker in einer Demokratie die ihr Verhalten an Umfrageergebnissen ausrichten und sie versuchen zu antizipieren was die Bevölkerung wohl cool finden könnte.

00:27:28: Dass die sicherlich an ihrer Wissensbasis nicht hinreichend arbeiten das Leute die bei uns politische Verantwortung tragen oft nicht das Kompetenzprofil haben was sie vielleicht haben sollten um diese Verantwortung zu tragen Und das ist auch eine Aufgabe der Demokratie, also das Wut an der Demokraties.

00:27:47: Ich kann jetzt hier sitzen und kann schlecht über die Politik reden.

00:27:51: Das weiß ich sehr zu schätzen und ich weiß auch dass sich das in China wohl mal machen könnte, dass es aber mit hoher Wahrscheinlichkeit sich nicht wiederholen würde was ich hier an der Stelle gerade über die Politik sehe.

00:28:02: Das gehört auch zur Wahrheit dazu, richtig?

00:28:04: Naja das gehört auch zu Wahrheit dazu und das ist etwas was man... Was ich zumindest zu schätzen weiß.

00:28:09: Ich kenne China ganz gut.

00:28:10: Wir haben ein eigenes Werk da.

00:28:11: Ich mag Chinesen Ich arbeite super eng mit denen zusammen Aber ich weiß natürlich auf was ich in China besser nicht sag Und ich weiß dass ich das in Deutschland sehr entspannt sagen darf.

00:28:21: Wenn wir aber die Demokratie verteidigen wollen und ich möchte das Dann sind wir natürlich auch gehalten den Nachweis zu erbringen, dass Demokratie wettbewerbsfähig ist als Staatsform.

00:28:34: Und wenn wir das machen wollen dann müssen wir dieses Problemen, dass die Politiker oft nicht wissen wovon sie reden und es sind nicht immer so, dass sie wissen wie's wirklich ist und wieder besseren Wissens das Falsche tun weil sie dafür bezahlt werden oder weil sie da für drei Wählerstimmen kriegen oder so, die wissen's oft nicht und das muss man ändern.

00:28:54: also man muss natürlich bestimmte politische Position müsste man mit einem bestimmten Kompetenzprofil ausschreiben.

00:29:02: Wenn einer heute Familienminister ist, morgen Verteidigungsminister und übermorgen Wirtschaftsminister dann ist das ich sage mal Natur gegeben dass der von nix eine Ahnung hat und das ist persönlich richtig.

00:29:14: und da muss die Demokratie ich sag mal an sich arbeiten damit wir nicht gegenüber autoritären Staatsformen ins Hintertreffen geraten.

00:29:23: denn die Leute die in China ein Aktionsplan für die Wärmenpunktindustrie schreiben Die wissen wovon sie reden.

00:29:29: Die haben vorher Potenzialstudien gemacht oder machen lassen, die haben sich die Inhalte davon reingedreht, die wissen welche Industrie zukunftsträchtig ist und die fördern gezielt die zukunftsrechtliche Industrie.

00:29:41: Und was wir in Europa auch mal lernen müssen ist von unser Arroganz wegzukommen Denn die Chinesen haben bei diesen Entscheidungen die letzten Jahre nicht ein einziges Mal ins Klo gegriffen.

00:29:52: Die PV-Industrie gefördert, die haben die Windenergie gefördert.

00:29:56: Die haben die Akkuzellfertigung gefördert.

00:30:00: Die hat das Thema Elektromobilität geförbt und die haben KI-Applikationen gefördert und Massendatennutzung digital gefördern.

00:30:14: Und jede dieser Industrien, die die Chinesen gefört haben, hat sie als ganz relevanter Wirtschaftszweig erwiesen.

00:30:22: Und wir müssen mal von diesem Trichter runterkommen, dass Planwirtschaft immer total doof ist und das Politik sich immer dieses Modewort Technologie neutral verhalten muss.

00:30:35: Das ist total falsch!

00:30:38: sich nicht auf Technologien festlegt, die verzichtet auf Industriepolitik.

00:30:43: Die verzichtet auch Einflussnahme und die verzichtet darauf eine leistungsfähige Wirtschaft im eigenen Land zu schaffen.

00:30:51: Wenn Politik sagt wir können das ja gar nicht wissen sollen doch die Industrieunternehmen mal entscheiden was richtigerweise tun dann versäumt Politik die notwendigen Mitgestaltung an der Industrie-Politik und an der wirtschaftlichen Entwicklung des Landes und das müssen wir ändern.

00:31:07: Ja cool

00:31:07: Das waren klare Worte.

00:31:09: Ja, sehr,

00:31:09: sehr klare worte weil man muss sich das jetzt auch mal auf der Zunge zergehen lassen China hat ja über eine Milliarde Menschen wir haben Achtzig Millionen.

00:31:18: also jetzt mal um diese Dimensionen dahin zu bekommen und die sind.

00:31:21: in diesem Plan steht drin dass alle Bereiche komplett bis zwanzig Sechzeh für China ja klimaneutral werden.

00:31:28: wenn sie so weitermachen wie bisher dann sind Sie das wahrscheinlich zwanzivfünfundvierzig schon und sie wollen die komplette Wärme elektrifizieren Also gigantische Energiemengen, das heißt alle Bahnhöfe.

00:31:41: Alle Züge!

00:31:42: Alle Gebäude auch die Industrie wird ganz explizit angesprochen.

00:31:47: und was ich so krass fand ist dass sie selbst reingeschrieben haben Dass Sie sehen dass sie noch Defizite haben bei Qualität Bei bestimmten Integration.

00:31:57: also sie wissen wir sind noch gar nicht so gut Und sie wissen auch ganz genau, wo sie noch richtig flecht sind.

00:32:03: Zum Beispiel in dieser ganzen Industrie und Großwärmepumpen-Geschichte was ja auch irgendwann auf uns zukommt dass wir da in diese Prozesse auch noch rein müssen die zu elektrifizieren beim Kühlen und Heizen und so.

00:32:17: und das finde ich halt so verrückt weil wir also dort nennt Klar, wir haben einen Plan für alles und diesen riesigen Binnenmarkt schaffen mit den ganzen Vergünstigungen die du jetzt gerade gesagt hast.

00:32:31: Und unsere europäische, also wir haben ja eigentlich nur eine Chance wenn wir europäisch handeln.

00:32:36: Wenn ich dich jetzt gerade auch richtig verstanden habe weil das der eigentlich der Binnenmarkt mit vierhundert Millionen Menschen der irgendwie auch nur im Andersen ein bisschen einen Kontapfei bieten kann Deutschland alleine ist ja eigentlich auch schon zu klein um da lange zu überleben für Grüße an die großen Automobilhersteller in dieser Stelle die sich wahrscheinlich auch irgendwann alle zusammen tun müssen.

00:32:55: Aber dann redest du über eine Industriepolitik, die in Deutschland vielleicht die Speerspitze bilden kann und aber auch in Europa gesetzt werden muss.

00:33:05: Jemanden der aber gesagt hat, die modernen Heizungen wurden weniger verkauft in einem Interview und damit meinte sie dann Öl- und Gasheizung.

00:33:13: Da musste ja ganz schwindelig werden.

00:33:15: jetzt so als jemand, der sich jeden Tag mit dieser Thematik beschäftigt weil in dem Gebäudemodellisionsgesetz steht eigentlich drin Die Wärmepumpe, die eigentlich gesetzt war jetzt bis zweizig vierzig da darf das nicht mehr eingebaut werden darf Jetzt doch wieder eingebauen werden und die Dinger halten an zwanzig dreißig Jahre.

00:33:33: Das ist ja eigentlich komplett Der falsche Schritt an der falschen Gabelung und zum falschen Zeitpunkt.

00:33:40: Also viel falscher kann es ja dann gar nicht sein, oder?

00:33:45: Ja, ich weiß!

00:33:47: Wissenschaftlich

00:33:49: ist das nicht allzu nachvollziehbar.

00:33:52: Politisch mag das eine gewisse Rechtfertigung haben um die Schärfe aus der Diskussion zu nehmen das Gefühl zu nehmen, bevor Munde zu werden.

00:34:06: Das kann sinnvoll sein wenn das mit entsprechenden Maßnahmen flankiert wird,

00:34:12: d.h.,

00:34:13: wenn die Energiepreis-Design korrekt gemacht wird, wenn erneuerbarer Strom günstiger gemacht wird und fossile Energien teurer gemacht werden.

00:34:22: Wenn der Emissionshandel II der ETS II so kommt wie vorgesehen und damit CO²-Emissionen auch im Gebäudebereich in der Raumheizung bepreist werden... eine vernünftige Biogas-Rampe vorgeschrieben wird mit hohen Anteilen an Biogaz, die dann in den Netzen drin sein müssen.

00:34:40: Auch das macht das Gas teurer.

00:34:43: und wenn die Förderung für die Wärmepumpe aufrecht erhalten wird auch in der heutigen Systematik aufrechterhalten wird.

00:34:50: um einfach klar zu machen was die Art der Investition ist, die staatlich gewünscht wird, die für den Klimaschutz erforderlich ist dann kann das auch mit dem GMG funktionieren.

00:35:02: Also, dass GMG so wie es jetzt in einem Eckpunktepapier zumindest mal angedacht ist

00:35:10: muss

00:35:10: den Klimaschutz und der Wärmewende nicht zwingend schaden wenn die Ausgestaltung in guter vernünftiger Form erfolgt und es könnte dann sogar den Vorteil haben eine Polarisierung aus einer Diskussion zu nehmen.

00:35:23: Wissenschaftlich Natürlich die Verlängerung von Laufzeiten und die Neuinvestition in Heizung, die facile Energie verbrennen nicht der richtige Schritt für den Klimaschutz.

00:35:34: Ja

00:35:36: also wir müssen nämlich... Ihr hört uns ja zu ihr kennt uns aber wir haben beide noch eine Gasheizung also Robin bei sich.

00:35:45: Ich arbeite

00:35:47: daran, dass die endlich rauskommt.

00:35:49: Wo ich erst seit zwei drei Monaten drin wohne das heißt ich hatte noch nicht die Zeit mich darum zu kümmern.

00:35:54: deswegen jetzt mal gerne ein Abo da lassen wenn ihr wissen wollt wie es da weitergeht.

00:35:58: und auch

00:35:58: eine Entschuldigung die ständig höre hat doch keine Zeit.

00:36:01: wir müssen auch noch ein bisschen Werbung machen weil wir haben mit dem ISFH mit dem Raphael Nipelt eine ganz tolle Folge aufgenommen wo wir jetzt noch nicht genau sagen dürfen was ist.

00:36:11: es geht dort aber auch um die kosten der Energiewende.

00:36:14: das ISFH mit der Uni Hannover eine unglaublich krasse Studie durchgeführt hat für die Bundesminister oder Umweltminister der Länder und diese Ergebnisse sind unfassbar eigentlich.

00:36:27: Also deswegen gerne jetzt mal hier ein Abo da lassen bei uns, weil das werdet euch natürlich auch unbedingt anhören müssen.

00:36:36: Also ich habe selten so still und leise hier zugehört, und gelauscht den Ausführungen von mir.

00:36:44: Weil es unglaublich spannend ist wie du das Ganze siehst vor allen Dingen aus dieser Thermodynamikbrille wo du mit ganz am Anfang angefangen hast ja.

00:36:54: Wo wir auch immer sagen dass es ziemlich übel wird wenn wir jetzt nicht anfangen alles auf Strom zu setzen was mich ein bisschen irritiert oder wo du gesagt hast es kann diese Schärfe rausnehmen also dieses so ein bisschen versöhnliche, jetzt macht jeder mal wieder was er möchte.

00:37:11: Eine Sache aber wo mich nicht loslässt ist dass diese Millionen Leute die zur Miete wohnen, die sozusagen abhängig sind von dem was ihr Vermieter macht in ihrem großen Haus, wo unten dann eine Riesen Kessel drin ist, der dann irgendwie rausfliegt und der Vermieter sagt ja mir ist das egal ich muss die Miete ja nicht zahlen.

00:37:30: Und die Nebenkosten mache ich einfach rein.

00:37:33: Du sagst aber gut es könnte trotzdem funktionieren wenn man da irgendwie Ausgleiche schafft und auf der landen Sicht diese Förderung aufrechterhalten dass es dann vielleicht am ende doch sogar günstiger ist diese Wärmpumpe auch in diesen großen Gebäuden einzubauen damit die Mieter dann nicht so drüber darunter leiden müssen, weil diese Gasetagenheizung jetzt als Beispiel mal.

00:37:51: Die sind überall drin und wir wollen jetzt ein Video machen über so Hydro-Splitgeräte wo man einfach die Gasetageheizungen rausverfährt und eins zu eins eine Wärmepumpe mit einer Außeneinheit sozusagen an die Wand knallt.

00:38:03: Und ich dachte ja irre cool.

00:38:05: aber dann haben mir ganz viele geschrieben nee das geht alles nicht wegen meinem Vermieter und wegen dies und wegen dass und wegen jemen Die sind ja in heller Panik.

00:38:15: Jetzt merken wir es vielleicht noch nicht, die Mieter, aber die merken nur die Mieten steigen extrem und jetzt die Nebenkosten wahrscheinlich auch durch diese Iran-Krise nochmal befeuert?

00:38:25: Da müsst ihr wahrscheinlich dann auch noch Lösungen anbieten.

00:38:29: Aber kannst du denen denn auch irgendwie sagen da gibt's dann auch Lösungen für das Nicht-, also dass euer Vermieter Das ist jetzt nicht genau dein Thema, aber das auch für die großen Häuser sage ich mal Lösungen da sind.

00:38:43: Ganz ehrlich, mir wird's angstens bange gerade.

00:38:46: Die die die Lebensmittelpreise sind explodiert noch nicht so wie in USA aber das wird teurer.

00:38:51: Die Mieten sind irre teuer geworden.

00:38:53: und jetzt auch noch Gas und Strom und Co.

00:38:56: also und Öl... Das ist ja Irre!

00:38:58: Also Leben wird zum Luxus gut oder Wohnen wird zum luxus gut in ganz vielen Bereichen.

00:39:03: Das hat ja eine unfassbar gesellschaftliche Relevanz und auch Dramatik und eine Explosivität.

00:39:10: Die haben wir uns heute wahrscheinlich noch gar nicht richtig Können wir uns gar nicht richtig vorstellen, was eigentlich auf uns zurollt.

00:39:16: Oder vielleicht kannst du da noch einen Satz dazu sagen, ob das da auch eine Lösung geben könnte, geben sollte müsste?

00:39:25: Meine Aussage dass das GmG so wie es jetzt vom Eckpunktepapier beschrieben ist, nicht schädlich sein muss für die Wärmepumpe ist für ein und zwei Familienhäusern wahrscheinlich unangeschränkt richtig.

00:39:35: wenn man da den Strompreis in Ordnung bringt oder das Verhältnis von Strom-zu-Gastpreis im Ordnung bringen nachhaltig fördert als Investition, dann kann das funktionieren.

00:39:48: Für das Mehrfamilienhaus ist die Situation in der Tat ein Stückchen frickeliger weil man das Nutzerinvestoren-Dilemma hat.

00:39:54: Also Geld ausgeben muss der Fairmieter den Nutzen halt hindurch geringere Nebenkosten hinterher der Mieter.

00:40:01: Deswegen ist natürlich immer die Gefahr da, dass gerade in guten Wohnlagen wo die Wohnungen sowieso weggehen der Vermieter dazu neigt so günstig wie möglich zu investieren und wenn man es ihm dann erlaubt kann das schon passieren.

00:40:14: Also da gibt's ein inhaltliches Problem und da wird man für die Ausgestaltung des Klimaschutzgesetzes und der Wärmerwende noch ein bisschen mehr nachbessern müssen.

00:40:26: ich vermute Da im Grunde genommen mit relativ viel Geld die Investitionslücke zwischen der Wärmepumpe und dem der Gasheizung zu fördern muss, weil dem Vermieter irgendwo an der Stelle über Ordnungsrecht noch mehr Vorschriften reinzudrücken.

00:40:45: Und den zu irgendwas zu zwingen das hat dann halt wieder den unangenehmen Nebeneffekt dass wir unter Wohnraumknappheit neigen werden weil damit natürlich einfach der Wohnungsbau oder auch das Erwerben von Mietimmobilien unattraktiver wird.

00:40:59: Das ist auch kein cooler Weg, also man wird da wahrscheinlich ziemlich viel zu fördern müssen.

00:41:04: Technisch gesehen ist das relativ einfach das ganze Thema.

00:41:08: Also wir haben heute schon Lösungen für... Ich gebe jetzt zu relativ einfach, dann muss man relativ mal Fett schreiben und unterstreichen.

00:41:14: Wir haben die letzten Jahre intensiv dran gearbeitet eben auch für den Geschosswohnungsbaulösung zu entwickeln.

00:41:21: Aber die haben wir heute.

00:41:22: Also mit Wohnungsstationen, die man statt einer Gasetagenheizung dran hängt und die man dann an der zentrale Wärmepumpe anschließt und auch mit zentralen Wärmpumpen, den man innen aufgestellt im Dachgeschoss unterbringen kann wenn einfach vor dem Haus keine Fläche ist mit Kaskadenmodulen dass man die einfacher zusammenfassen kann Mit Kaskade Regelungen wo man mehrere Geräte sauber in Erleistung kaskadiert auch ansteuern kann.

00:41:45: so lasst die effizient und leise bleiben.

00:41:48: Echt supergute Lösung.

00:41:50: Und wenn irgendjemand sagt in einem Schosswohnungsbau geht die Wärmepumpe nicht, dann sag ich normalerweise zeich mir die Hütte und ich sage dir was es kostet.

00:41:59: aber gehen wird es also Die Lösungen technisch sind da.

00:42:02: aber ihr habt natürlich vollkommen recht.

00:42:06: Es ist wegen des Nutzerinvestoren Dilemmas ein bisschen gefährlich dass man da die Tür für billige Investitionen geöffnet hat.

00:42:15: und damit die Tür nicht So eine klaffende Lücke in der Wand wird, wird man die Lücke zufördern müssen.

00:42:21: So ist das.

00:42:24: Also hier nochmal der Hinweis... Die Deutsche Umwelthilfe hat ja schon angekündigt zu klagen.

00:42:29: Die hatten wir hier die Geschäftsführerin, die Barbara, die gesagt hat, dass sieht so aus als wenn wir damit nicht die Ziele erreichen.

00:42:36: also da müssen wir der Bundesregierung noch mal auf die Finger hauen.

00:42:41: Hoffen wir, dass das klappt.

00:42:44: Auch für euch dann in diesem Sinne weil es ist ja eigentlich nur schlau dann solche effizienten Technologien zu nutzen oder effiziente Technologin zu nutzen und dass wir das auch mit diesen plan hinbekommen.

00:42:54: was willst du dir denn jetzt wünschen?

00:42:55: so mal als abschluss von unserer politik

00:42:58: vielleicht noch eine frage stellen lieber felix ja oder mach

00:43:01: ich jetzt

00:43:02: einfach rein sonst kommt man aber die auch nicht sofort.

00:43:05: Ganz schlimm, aber nicht dass ihr euch wundert hier.

00:43:08: manchmal müssen wir das einfach machen.

00:43:09: Das ist gar nicht böse.

00:43:10: Felix und ich sind beides schöne plaudertaschen.

00:43:14: Das ist ja gar nicht bösig mein.

00:43:15: ich habe nämlich also einen wichtigen kommentar noch mal und auch ganz wichtige frage und zwar der eine kommentare wäre Dass sich allen zuschauen ganz dringend sagen möchte Wir haben Kai Schiefelbein jetzt freiwillig hier eingeladen.

00:43:27: Ja Also hier wurde nicht dafür bezahlt oder sonst irgendwas?

00:43:30: Ja natürlich ja genau Aber das ist ganz ganz wichtig oder da ist kein geld geflossen und nicht.

00:43:35: Das ist einfach ein Gesprächsaustausch, den wir uns so gewünscht haben weil natürlich immer mal wieder kann man ja denken bei Influencer oder sonst irgendwas da wird irgendwas.

00:43:44: das haben wir nicht ne?

00:43:45: Das ist mir ganz wichtig müsst ihr einfach wissen dass ihr es richtig einordnen könnt.

00:43:49: und natürlich erzählt er stolz von dem Unternehmen in dem er arbeitet.

00:43:52: sonst wäre irgendwie komisch wenn nicht.

00:43:55: und das ist natürlich auch völlig erlaubt.

00:43:56: hier und jetzt haben wir ja zum einen was mir jetzt wirklich wichtig wäre.

00:44:00: wir haben jetzt darüber geredet über den Aktionsplan China gibt da jetzt richtig Strom, Gas will ich nicht mehr sagen.

00:44:09: Gibt dann richtig Strom.

00:44:11: und jetzt haben wir auch angesprochen dass wir eben nicht so gute Rahmenbedingungen haben wie dort.

00:44:17: Wir haben ja auch darüber gesprochen das Politik Teile der Medien, sagen ich mal Kampagnen fahren gegen die Wärmepumpe.

00:44:25: Was ich mich gerade die ganze Zeit frage ist jetzt weil du ja sehr positiv wirkst und sagst Ja wir schaffen das schon und haben da unsere Nische.

00:44:30: aber denkst Du wirklich dass mit dem Aktionsplan jetzt der aus China so hoch gefahren wird?

00:44:36: Und mit den aktuellen Rahmenbedingungen wie sie hier bestehen Wenn sich nichts ändert, dass das dann wirklich so ist, dass ihr da wettbewerbsfähig seid?

00:44:44: oder würdest du sagen ne, nee also es müssen sich schon Dinge ändern damit wir da mithalten können.

00:44:51: Oder denkst du's kann alles so weiterlaufen und es wird alles gut?

00:44:56: Die kleine Innovationsbude die ich führe, die wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auch in der Welt mit chinesischer Dominanz in der Wärmepumpe ihre Nische finden Und Lösungen anbieten die einfachen bisschen mehr Kunden nutzen, bieten als andere und für die wir auch höhere Preise erlösen können.

00:45:17: Und wir werden klarkommen.

00:45:19: Davon bin ich ziemlich überzeugt!

00:45:22: Wir müssen dafür einen guten Job machen.

00:45:23: aber ich sage ja... Ich bin Ex-Sportler ne?

00:45:26: Das ist schon okay dass man einen guten job machen muss.

00:45:29: Wir sind schnell, wir haben gute Leute mit enormer Methodenkenntnis und Kompetenz.

00:45:36: Wir haben engagierte junge Mitarbeiter.

00:45:39: Wir lernen Tiere schnell dazu achten darauf, dass unser Wissensystematisch dokumentiert wird.

00:45:44: Wir brauchen qualitativ hochwertige Produkte, die sind robust zuverlässig langlebig und sicher Und wir stecken da ganz viel Arbeit rein, dass das nicht nur Sprüche sind sondern dass das Substanz hat Das geht klar.

00:45:59: Als Industriestandort Deutschland mit Firmen die Mainstream-Wärme pumpen machen Die Marktführerschaft haben, die hat Stiebeln nicht und die werden wir auch nicht kriegen.

00:46:08: im Mainstream.

00:46:09: Da sieht das anders aus, da muss Industriepolitik stattfinden um zu verhindern dass der Massenmarkt an die Chinesen geht.

00:46:17: Ganz klar und dafür sind ein paar Maßnahmen erforderlich wir brauchen als erstes mal einen starken Binnenmarkt.

00:46:23: also die Politik muss aufhören von Technologieneutralität zu sabbeln und ich kann ja mein Weg davon reden.

00:46:31: aber die müssten halt ansonsten dafür sorgen dass im Binnenmarkt das was weltweit Die Industrie dominieren wird, dass es dafür einen Binnenmarkt gibt.

00:46:40: Weil jede Nation lebt von ihrem Binnenmarkt auch China lebt vom Binnenpark.

00:46:44: die fördern immer erst die E-Autos zu Hause.

00:46:48: Die Fördern erst die PV zu Hause, die Fördern erst die Windenergie zu Hause und die Wärmekrumpen zu Hause.

00:46:54: Und wenn ihre Firmen dann in dem Heimatmarkt eine bestimmte Größe erreicht haben Dann wird die Exportwirtschaft gefördert.

00:47:00: Wir brauchen auch in Deutschland ein Staaten-Binnmarkt für die Wärmenpumpe.

00:47:03: Dafür müssen die Rahmenbedingungen stimmen, dafür müssen die Förderung stimmen und dafür müssen sie die Energiepreise stimmen.

00:47:08: Das nächste ist wir brauchen einen vernünftigen Zugang zu Geld.

00:47:13: Man kann ja immer schön von antizyklischem Investieren reden aber man kann es in Deutschland nicht machen Es sei denn?

00:47:19: Man ist zufällig steinreich Und hat das Geld irgendwo auf der hohen Kante liegen.

00:47:23: Aber wenn Sie das Geld vom Banken haben wollen dann können Sie Antizyclisches investieren mal vergessen Weil sie dann nämlich als Covenant den Nettoverschuldungsgrad reingedrückt kriegen und da steht das EBDA im Nenner.

00:47:34: Und wenn der Nenna zu null wird, dann wissen wir Papmatematiker alle, dann wird leider der Term unendlich groß.

00:47:40: Da ist ihr Netto-Verschuldungsgerand in eine Wicke und die Bank sagt so geht das mal gar nicht weiter Freundchen!

00:47:46: Also antizyklisch investieren ist in Deutschland Theorie Aber praktisch nicht möglich, also wir brauchen vernünftigen vereinfachten Zugang zu Geld.

00:47:54: Wir brauchen Kreditvorgabe und wir müssen auch ein bisschen an Basel zwei Kriterien basteln zumindest mal für Zukunftsindustrien weil wir sonst nichts skalieren können.

00:48:02: was wir dann noch brauchen ist eine vernünftig Förderung von von Entwicklung, nicht nur Forschung sondern auch Produktentwicklung.

00:48:12: Die Produktentwirkungen hin zu fertigen Industrieprodukt was man verticken kann die mussten stückweit subventioniert werden.

00:48:17: wenn wir das als einzige Volkswirtschaft nicht tun könnte es halt passieren dass wir irgendwann ein bisschen dumm gucken wie das die anderen Volkswirtschaften machen.

00:48:26: und wir brauchen Ausnahmetatbestände für das Kartellrecht dass wir in Zukunftsindustrie unter den verschiedenen Unternehmen auch auf verschiedenen Wertschöpfungsstufen besser und enger zusammenarbeiten können.

00:48:40: Und das dabei überwiegend Ingenieure am Tisch sitzen, nicht überwiegende Rechtsanwälte damit wir bloß nicht irgendwas Falsches machen.

00:48:47: Das müssen wir in Ordnung bringen!

00:48:48: Wir brauchen natürlich eine Genehmigungspraxis die das dann auch mal ermöglicht irgendwo ne Fabrik hinzubauen wenn man Produkt fertig entwickelt hat.

00:48:55: Also im Moment ist das so, ich brauche in Deutschland um die Bauanträge bewilligt zu kriegen und die Nutzungsgenehmigung zu kriegen.

00:49:01: Und bla bla bla... ...braue ich in Deutschland länger als ich in der Slovakie brauche um die Fabrik fertig auf eine Wiese zu stellen!

00:49:08: Das ist jetzt auch nicht wirklich hilfreich im internationalen Vergleich.

00:49:12: Ja, das war mir nämlich noch mal wichtig, dass rauszuarbeiten weil ich meine wie wir freuen uns natürlich alle wenn ihr als mittelständische Unternehmen da sage ich mal mit den aktuellem Bedingungen bestehen könnt.

00:49:23: aber ich glaube was wir ja alle wollen ist dass wird natürlich in großen Stilen die Wärmepumpenindustrie hier in Europa erfolgreich voranbringen und da höre ich jetzt ganz klar raus Wir kommen da vielleicht irgendwie durch als Spezialisten, aber für die Großen wenn sie bestehen wollen muss sich massiv was ändern.

00:49:45: Das heißt aber auch im Umkehrschluss Wenn das jetzt nicht von der Politik angenommen wird oder wir, was ich ja auch schön fand du gesagt hast wenn wir demokratisch Als Bevölkerung dafür sorgen, dass die Politik dahin gebracht wird das zu tun.

00:50:00: Dann bekommen wir auch in diesem Industriebereich massive Probleme in Europa richtig?

00:50:06: Absolut!

00:50:06: Das ist so klar.

00:50:07: Also Europa ist im Moment auf dem Weg in die Deindustrialisierung muss man ganz klar sehen weil wir Zukunftstechnologien verpennen, weil wir uns da nicht adäquat entwickeln und weil die Industrien in denen wir stark sind keine große Zukunft haben.

00:50:23: Und das ist auf vielen Feldern so, dass es bei der PV so, das ist bei der ganzen Computertechnologie so, bei Prozessoren, bei Mikrochips... Das ist so bei der ganze Internettechnologie, das isso bei Massendaten, Analysen und Themen, das isso bei der künstlichen Intelligenz Das ist bei Lithium-Johnenakkus so, das ist bei E-Mobilität so.

00:50:48: Und das kann auch bei der Wärmepumpe so bleiben.

00:50:50: wenn wir glauben dass es cool ist die deutsche Industrie auf Gas und Ölkessel auszurichten.

00:50:55: Das ist mit Sicherheit nicht!

00:50:57: Und das führt mittelfristig zur Deindustrialisierung.

00:51:01: Wenn man auf die falschen Technologien setzt dann hilft einem das gar nichts, dass man in dem Markt vielleicht noch ein Volumen von weltweit drei Milliarden Euro oder so hat Dass man da die Marktwührer stellt.

00:51:11: Das isst dann zu klein müssen wir was ändern und wir müssen den Nachweis bringen, dass Demokratie leistungsfähig sein kann.

00:51:19: Und dazu muss Demokratie lernen gestalten zu wollen.

00:51:26: So bitter wie es ist da muss man auch mal von autoritären Systemen ein bisschen abgucken.

00:51:29: Die Chinesen machen das in der Sache richtig mit Potenzialanalysen Mit der Identifizierung von Technologien die zukunftsrechtlich sind um mit der gezielten Förderung dieser Technologin.

00:51:40: Und wenn wir in Europa sagen, das ist scheiße.

00:51:42: Das ist gegen den freien Welthandel und das finden wir überhaupt nicht gut, dann können wir alles sagen.

00:51:46: Dann sind wir am Ende die, die recht hatten und keine Rolle mehr

00:51:48: spielen.".

00:51:50: Wow, also ich liebe das.

00:51:52: Wir

00:51:52: hoffen

00:51:53: direkt du sprichst!

00:51:54: Das tut so gut.

00:51:56: auf der einen Seite ist es natürlich auch immer wieder tut's auch weh die Wahrheit so vor Augen geführt zu bekommen ja aber hey das ist nur dann kann man da wirklich was tun.

00:52:05: das heißt ich höre jetzt auch die ganze zeit bei dir indirekt raus dass wir alle in der verantwortung sind.

00:52:10: wir können nicht einfach immer nur sagen so ja hier und die politiker und dort weil das ist halt nun mal so.

00:52:16: die demokratie heißt jeder ein einzelne Bürger ist verantwortlich.

00:52:22: Und das heißt also, egal wie ja ob es mit der Wahl ist wenn man wenn wieder Bundestagswahl ist oder Europawahl oder Regionalwahlen, ob das natürlich auch mit der Wahl der Heizungstechnologie ist Zwinke zwinker so oder ob das Natürlich auch Ja die Möglichkeit gibt selber mal einfach Mal auf den Tisch zu hauen Einfach mal Leute um sich herum aufzuklären und eben ganz klar sich auch mit politisch dafür einsetzen, dass sich die Rahmenbedingungen ändern.

00:52:55: Das höre ich ganz klar raus weil darauf sind wir alle angewiesen wenn wir nicht weitere Industriezweige verlieren wollen.

00:53:03: also es gibt Hoffnung aber es gibt auch viel zu tun.

00:53:08: Ich glaube, wir haben alle einen ganz schönen, brummigen Kopf.

00:53:12: Zumindest ich aber im Positiven.

00:53:14: Also ich muss jetzt auch viel verarbeiten und nachdenken.

00:53:17: Und es ist jetzt auch gut wenn wir an der Stelle hier leider ein Ende machen.

00:53:22: Danke dir lieber Kai!

00:53:24: Ich weiß das wirklich sehr zu schätzen dass du dir die Zeit genommen hast und dass du so deutlich sprichst was bestimmt nicht immer einfach ist.

00:53:31: in deiner Rolle finde ich ganz großartig.

00:53:35: euch das Beste und vor allem uns allen hier.

00:53:41: Ein bisschen mehr Aktionismus!

00:53:43: Ich

00:53:44: danke euch ganz herzlich dafür, dass er im alten Nerd so lange zuhören konnte.

00:53:47: Das ist super tapfer von euch.

00:53:50: Also ich fand es großartig.

00:53:51: Liebe Leute überlegte ich ganz genau was ihr in Zukunft einbauen wollt ob's dann eine Gas- oder Ölheizung ist?

00:53:58: Oder doch lieber die Wärmepumpe.

00:53:59: Ich glaube da hat heute hier ne deutliche Sprache gesprochen.

00:54:04: Danke Kai für deine Zeit und an euch alles Gute.

00:54:09: Danke Robin, dass du mit mir hier warst!

00:54:11: Und dann sehen wir uns beim nächsten Podcast.

00:54:13: und wer jetzt noch kein Abo da gelassen hat, liebe Leute dem kann ich auch nicht mehr helfen.

00:54:17: Jetzt wäre der Zeitpunkt dafür.

00:54:19: Der Podcast ist vorbei, Verbrennen ist vorbei und dieser Podcast jetzt auch.

00:54:23: Jetzt schließe ich mal mit deinen Worten Robin und

00:54:28: dann sehen.